Японский улей Опции

[Сергей Иванов]

Встретил видео ролик об использовании японских ульев в наших условиях...

[ДрЮН]

Встретил видео ролик об использовании

Выложил бОльшую часть стен из пеноблоков, как вдруг встретил в магазине ножовку по пенобетону. Это была песня...

[pvs648]

Выложил бОльшую часть стен из пеноблоков, как вдруг встретил в магазине ножовку по пенобетону. Это была песня...

Это к чему? Что такое "забористое" покуриваем?

[Ольга Лес]

видео ролик об использовании японских ульев

Обидно за японский улей…
По одной пчелосемье о системе пчёловождения судить не корректно.
Летки в каждом корпусе – лишнее. Возле открытого летка расплод, бардак получается. В оригинальной же конструкции один леток у дна. Если пчёлам жарко – можно нижний леток увеличить или дно сетчатое сделать.
Снозы лучше ставить крестообразно (к деревянным палочкам пчёлы клеят основательно) – широкий сот, в любом случае, попадает на палочку, не падает при отборе мёда. Корпуса разрезаются проволокой, без особых усилий, ровно, не спеша.
Высоту корпуса логичнее делать поменьше (как в альпийском улье, например). Сантиметров 10 сверху можно просмотреть (запечатано ли) и не резать наугад.

[Сергей Иванов]

Обидно за японский улей…

Когда-то уже довольно давно, я смонтировал ролик "Японское пчеловодство" из видеофрагментов взятых с канала одного японца. Это кажется и было первым видео в русско-язычном сегменте о Японии. Вот именно тот самый ролик...

Ольга Лес, насколько я понял у вас есть опыт работы с этими ульями. Можете поделиться?..

Сообщение отредактировал Серёга - 11.1.2017, 16:19

[Ольга Лес]

я смонтировал ролик "Японское пчеловодство"

Серёга,огромное СПАСИБО Вам за этот фильм! Именно с него и возник мой интерес к японскому улью.
Этот улей показался наиболее удобным вариантом "колоды" (и соты свободные, и детали рамочного улья можно применить, при желании). До сих пор не поняла почему японский (или почти японский) улей менее популярен чем колоды или Варэ?

опыт работы с этими ульями

Мой лично-собственноручный опыт небольшой. Пока больше "у кого подсмотрела, у кого распросила", исключительно из практической необходимости разобраться. Ну интересно же!
Свои «почти японские» сделала сечением 30\30см (как альпийский или Варэ, они всё же ближе, а уменьшить всегда можно). А в остальном – похожи.
Долго не решалась заселить в них пчёл, искала кого-нибудь с подобной системой в нашем регионе, пока пчёлы сами не проявили интерес к такому жилищу. Потом уже пчёлы начали корректировать – что удобно, а что нет. И в мыслях не было, что-то изобретать! Честное слово! Просто под свои условия\возможности\потребности хочется приспособиться. Благо, что идей на форуме предостаточно.
Я так понимаю, что японским ульем считается безрамочный, беспланочный, разрезной, вертикальный (МФУ)? Если, например, в альпийском улье вместо рамок снозы поставить – это уже «японский» получиться или «почти японский»?

[Пчелолюб]

Японский насколько мне известно меньше по сечению и заселяют его другим видом пчел - Apis cerana.

[Сергей Иванов]

Я так понимаю, что японским ульем считается безрамочный, беспланочный, разрезной, вертикальный (МФУ)? Если, например, в альпийском улье вместо рамок снозы поставить – это уже «японский» получиться или «почти японский»?

Ну в общих чертах, вы правы... Хотя насколько этот улей действительно относится к японским традициям в пчеловодстве, мне ответить сложно, а автор ролика позиционирует его именно так. Меня заинтересовала огромная схожесть улья с ульем Варрэ... Стал-ли один прототипом для другого или наоборот, или каждый из ульев родились полностью самостоятельно? У меня ответа нет...
Ну и со снозами вы верно определились... Ход истории показывает нам, что всё развивалось именно так - сперва применялись снозы, затем линейки и лишь позднее пришло рамочное пчеловодство.

"Японец" так-же имеет и свои размеры, связано это, как и заметил Пчелолюб, с особенностью распространённой у них пчелой. Их пчёлки гнездятся более слабыми семьями, относительно наших европейских пчёл, потому и обьём уменьшен. Так что размер вы видимо увеличили правильно...

пока пчёлы сами не проявили интерес к такому жилищу

Я так понимаю, что вселились они в него совершенно самостоятельно... У меня вот есть вопрос, соты были отстроены по диагонали, как и в оригинальном "японце" или нет? И где расположен леток у вашего улья?

Сообщение отредактировал Серёга - 20.1.2017, 21:33

[Георгий-спб]

У меня вот есть вопрос, соты были отстроены по диагонали, как и в оригинальном "японце" или нет? И где расположен леток у вашего улья?

Здравствуйте Сергей.
Хотя вопрос не ко мне, разрешите встрять.

У меня в 2015г. в один японский улей был посажен маленький роёк. До осени было отстроено всего два корпуса, до весны в холодном доме не дотянул. Поэтому пока одна попытка не удачная. Это погибшая семейка.












Вопросы есть?

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 21.1.2017, 0:26

[Сергей Иванов]

Вопросы есть?

С ув. Георгий.

Ага, есть... Где леток был расположен?..
Ну и вообще какие ощущения от улья получили?.. Как считаете, сегодня подобные ульи могут быть использованы в пчеловодстве или это только для энтузиастов?..

Сообщение отредактировал Серёга - 21.1.2017, 8:39

[Георгий-спб]

Где леток был расположен?..

Леток снизу нижнего корпуса, по центру.
Опыта вождения в них нет, только одна неудавшаяся попытка.
Очень рано делать какие-либо выводы.

[Георгий-спб]

Леток снизу нижнего корпуса, по центру.

На север.

[БВВ]

Вопросы есть?

Есть!
1. Расстояние между сотами ?
2. Величина пчелиной ячейки ?
3. Ваш предварительный вывод и причине гибели ПС.
4. Наличие клеща в подморе , плесени.
5. Наличие расплода , опоношенность.
С ув. Владимир

[Георгий-спб]

1. Расстояние между сотами ?2. Величина пчелиной ячейки ?3. Ваш предварительный вывод и причине гибели ПС.4. Наличие клеща в подморе , плесени.5. Наличие расплода , опоношенность.

1. Разное, снизу в верх по центру, смотри фотографии - 19-20-13-15-22.
2. Около 5,26мм. В 100мм.-19ячеек.
3. От голода, отстроили только два корпуса и пустые соты.
4. Клеща не смотрел, плесени нет.
5. Расплода нет, опоношенности на сотах нет, есть немного сверху на потолочных планках.

Дополнительно:
1. Внутренние размеры 220х220х150х50.
2. Фотографии: Леток Общий вид корпуса Соты снизу.

С ув. Георгий.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 21.1.2017, 13:37

Эскизы прикрепленных изображений

 

[БВВ]

Спасибо!
Последний вопрос! Был ли в зимовке внизу пустой корпус ?Кроме двух отстроенных.

[Георгий-спб]

Был ли в зимовке внизу пустой корпус ?Кроме двух отстроенных.

Да, был. Просто был поздно в улей посажен очень маленький роёк. Кроме пустого корпуса была подставка под улей. См. фото.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[БВВ]

Кроме пустого корпуса была подставка под улей

Я не зря спросил.... это ошибка! Если бы семья занимала в зимовке соответствующий объем + правильная вентиляция... В холодном доме зимовка была бы успешной! Удачи!
С ув. Владимир!

Сообщение отредактировал БВВ - 21.1.2017, 19:31

[рождество]

Цитата(Георгий-спб @ 21.1.2017, 17:02)
Кроме пустого корпуса была подставка под улей

Я не зря спросил.... это ошибка!

Однозначно нет.
http://dombee.ru/paseka/uploads/monthly_01...46747_thumb.jpg
Судя по фото восчины светлые,т.е. в них не было расплода,получается рой выстроил гнездо наготовил запасов сколько смог (причин может быть несколько),а роевая пчела потихоньку отошла.

Сообщение отредактировал рождество - 21.1.2017, 21:05

[Ольга Лес]

Пошёл второй год моего собственноручного пчеловодства. Сама идея японского улья мне, по-прежнему, нравится. Из компании колодных ульев, для меня -- он лучший.
В нём можно пчелосемью делить/объединять.
Можно подкармливать пчёл (коли уж отбираю мёд, справедливо будет дать помощь, чтобы строили больше и лишний раз не роились, всё-таки пчёлы у меня не аборигенные). Пробую использовать подкормки с травами в качестве профилактики.
Мёд отбирать легко – это ж самое главное!
Пчёлы спокойные, несмотря на беспородность (для меня это очень важно, потому что приусадебные участки небольшие).

К условным недостаткам можно отнести:
необходимость подъёмника,
и чтобы мёд был (для себя) каждый год, таких ульев нужно штук десять.

Ну и, как водиться, в процессе использования, какие-то детали изменились.

Деревянная решётка (оригинального японца), под крышкой улья, вообще не для чего не подошла – строят соты пчёлы как угодно, проходы вверху делают сами. Отрезать эту решётку струной, при открытой крышке, уже экстрим! И подкармливать, и подсматривать неудобно: крышку сняла – пчёлы лезут.
Прижился подкрышник с приподнятым на 1 см дном, с отверстием (с сеткой) посередине, для подкормки банкой. Сверху утепление (с ним сухо).

зимой можно канди или мёд твёрдый в банке поставить (без сетки)
сетка съёмная, пчёлы всё равно приклеивают сами.

[Ольга Лес]

Двух нижних летков ( 7/10 мм), с глухим дном, оказалось мало. Много вентиляторщиц во время взятка, толкотня на входе. Зимой сыро (пришлось делать щель в задней дверке).
Самым удобным оказался леток 20/300 мм вверху глубокого дна (120 мм от пола), с задвижкой.
И можно заменять глухую заднюю дверцу на решётку (если долго +30).
Будет возможность – попробую сетчатое дно.
в жару вентиляторщицы и внутри, и снаружи улья, мешают проходу
пробный вариант, вентиляторщицы только внутри на верхней кромке летка, проход свободный
окончательный вариант (пока)

только на жару, в остальное время задняя дверца глухая

Сечение улья сразу увеличила до 30/30 см – ну, это ОЧЕНЬ просторно. Небольшой рой сразу весь потолок не застраивает. Посмотрю, как подросшим семьям будет (по-настоящему сильных семей у меня ещё не было). Следующий улей сделаю 26/26 или 24/24 (не решила ещё). Сравню.
Лётная пчела летом висит толстым рыхлым слоем под сотами и занимает не слишком много места. Если бы такое количество пчелы распределить по сотам, они заняли бы всё свободное пространство внизу улья. Поэтому улей 30/30/60 с рамками и 30/30/60 без рамок, по моему, не равны по объёму (просторности). И напрямую переносить сечение рамочного улья на безрамочный было ошибкой (Варрэ тоже сушь использовал, на планках).

Снозы сделала деревянные (а потому что проволока дорогая!). К палочкам соты крепят великолепно.

Корпуса без ручек не слишком удобны, с ручками даже вес кажется легче.
Высоту корпуса уменьшила до 100 - 120 мм (как доска позволила), оставила себе возможность поменьше мёда у пчёл забирать за один раз.

Стенки улья вышли тоньше, чем в оригинале (24 мм), поэтому утеплила улей дополнительно, до летка. Из утеплённого (колпаком) улья утром, после холодной ночи, пчёлы вылетают на 1,5 – 2 часа раньше, чем из не утеплённого (особенно это на рое заметно). И вес тонкостенного улья (с утеплителем) гораздо легче, чем толстостенного деревянного. И стоимость меньше.


В итоге адаптированный японский улей (уж и не знаю, как его теперь обозвать) оставляю, буду использовать дальше.
Хочется его понять!

Сообщение отредактировал Ольга Лес - 7.7.2017, 12:17

[Ольга Лес]

Вот такая "картина маслом" получилась в конце августа.

Верхние 5 см срезала. 1/3 сот - пчелиные ячейки (возле передней стенки улья). Остальные - трутневые. На холодный занос и по диагонали. Пчёлы строили в этом сезоне, сразу под мёд, все соты беленькие. Гнездовые соты остались в улье ниже, ближе к летку (от потолка до летка было 48 см и глубокое дно).

Соты приклеены к потолку по всей площади (дно корпуса на фото - это потолок улья был).

Только проход к подкормочному отверстию со всех улочек остался. Я давала подкормку сверху банкой, когда посадила рой в улей (на всякий случай : чтоб не слетели и побыстрее отстраивались).

Вообще-то, по задумке, нужно было всё на зиму оставить, а мёд забирать весной... Но уж очень попробовать хотелось! Попробовали. Мёд как мёд, НО ВКУСНЫЙ
Поменьше семьи не трогала. Что принесли - на том и зимуют. Весной разберёмся.

[Георгий-спб]

В итоге адаптированный японский улей

Здравствуйте Ольга.

Вам большое спасибо за использование этого улья. Я считаю, что это самый лучший из современных ульев для пчёл.
Во-первых, соты непрерывны.
Во-вторых, ячейки строят какие хотят - натуральные.
В третьих, направление сот по их желанию.
В четвёртых, не влезаете в их гнездо, т.е. меньше их тревожите.
В пятых, я надеюсь, расширяете гнездо вниз, как в природе.

Очень хорошо, что используете высокое дно. Но для дальнейшего уменьшения влажности необходима сетка на дне, моё мнение.

Удачи в этом благородном деле.

С уважением Георгий.

[ural.mg]

Высоту корпуса уменьшила до 100 - 120 мм (как доска позволила),

Клуб пчел представляет собою шар ,а он вписывается в куб ,отсюда высота корпуса равная ширине клуба будет более естественна для пчел.
Летом пчелы не в клубе ,но структура гнезда все равно ориентирована на этот параметр.

Очень хорошо, что используете высокое дно. Но для дальнейшего уменьшения влажности необходима сетка на дне,

Сетка в дне уже не естественна для пчел.

[Пчелолюб]

Клуб пчел представляет собою шар ,а он вписывается в куб ,отсюда высота корпуса равная ширине клуба будет более естественна для пчел.
Летом пчелы не в клубе ,но структура гнезда все равно ориентирована на этот параметр.

У нее же нет рамок, соты будут непрерывными по всей высоте улья, поэтому высота корпуса думаю не критична.

[ural.mg]

У нее же нет рамок, соты будут непрерывными по всей высоте улья, поэтому высота корпуса думаю не критична.

Да ,вообще то Вы правы.

Какая разница какими сегментами отрезать запечатанный мед,главное оставить пчелам необходимое им для зимовки.

[Георгий-спб]

Сетка в дне уже не естественна для пчел.

Это для пчёл живущих в дупле. А для пчёл живущих в пещерах, на ветках деревьев, под крышами строений и т.д. характерно. Сетка на дне для уменьшения влажности в улье. Моё мнение.

[Ольга Лес]

я надеюсь, расширяете гнездо вниз, как в природе

Да, новые корпуса добавляю только вниз. С утра пораньше, пока пчёлы не летают -- одно удовольствие, а не работа! Пчёлы сидят вверху, на сотах, спокойно, никак на меня не реагируют. А вот днём, во время взятка, так уже не позволят сделать -- прыгают прямо с сот на руки, сразу кусаются! Дымарь я не использую.
Единственное исключение (пока в теории) -- это объединение семей (если возникнет такая нужда). Тут уж придётся одному из ульев сделать "расширение сверху" (не по-природному, зато живы останутся).

[Ольга Лес]

для дальнейшего уменьшения влажности необходима сетка на дне

-- есть такой пункт в планах! Новое дно будет с сеткой .

Поначалу было страшно делать большую вентиляцию в улье -- ну холодно же будет и ветер задувает. Зимы у нас о-о-чень мокрые, с бесконечными оттепелями. По-разному пробовали. На сегодняшний день "докатились" до максимальной вентиляции дна (открытый нижний леток и щель внизу задней стенки улья, без защиты от ветра). От дна до сот 15-20 см пустого пространства, без летков (вроде буферного корпуса). В таком варианте пчёлы тише всего сидят, гудят еле слышно, сухо. Дальше посмотрим...

[ural.mg]

От дна до сот 15-20 см пустого пространства, без летков (вроде буферного корпуса). В таком варианте пчёлы тише всего сидят, гудят еле слышно, сухо. Дальше посмотрим...

А зачем еще сетка?

Дань моде?

Какая функция будет предназначена ей?

На каком расстоянии от сот она будет располагаться ?

Какое пространство будет под сеткой?

[СПавлович]

Сечение улья сразу увеличила до 30/30 см – ну, это ОЧЕНЬ просторно. Небольшой рой сразу весь потолок не застраивает. Посмотрю, как подросшим семьям будет (по-настоящему сильных семей у меня ещё не было). Следующий улей сделаю 26/26 или 24/24 (не решила ещё). Сравню.

Попадаются варианты 24,5-25мм. Но тут нужно именно "сравнить"... многое зависит от климата и породы.
Это важно если удастся "уговорить" их строить параллельные соты...

Поэтому улей 30/30/60 с рамками и 30/30/60 без рамок, по моему, не равны по объёму (просторности). И напрямую переносить сечение рамочного улья на безрамочный было ошибкой

И в остальном - все толково...

То ли белорусы такие умные, то ли это женский рациональный ум..., но это именно то чего не хватало форуму МФУ...
Поздравляю всех...

[СПавлович]

Вот так о доньях "Японца" и о самом "Японце" пишет на ОФП один болгарин...

vasilevs,Среда, 26 Июля 2017, 16:28
Есть отверстие 6,2 см с сеткой которое закривается при необходимости а леток 1 только 15 на 0,7 см. Клещ я не обнаруживал в японском улье никогда а уже три года у меня японцы

Где отверстие?
на дно до входа близо.

Я сейчас делаю так....

или так...


Сообщение отредактировал СПавлович - 28.1.2018, 13:43

[Vasilii_VK]

Клещ я не обнаруживал в японском улье никогда а уже три года у меня японцы

Интересно, а как он их (клещей) искал в японском улье? Три года, и по весне посмотрим ...

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 28.1.2018, 14:36

[Пионер-Пенсионер]

Есть отверстие 6,2 см с сеткой которое закривается при необходимости а леток 1 только 15 на 0,7 см.

такое узкое отверстие по центру для нашей зимовки мало эффективно, т.к. быстро забьется зимой подмором.
уж если делать сетку , то делать во все дно.

Поначалу было страшно делать большую вентиляцию в улье -- ну холодно же будет и ветер задувает. Зимы у нас о-о-чень мокрые, с бесконечными оттепелями.

не задует

[vasilevs]

такое узкое отверстие по центру для нашей зимовки мало эффективно, т.к. быстро забьется зимой подмором.
уж если делать сетку , то делать во все дно.



не задует

Ето отверстие ненужно на зиму, а летом. Оно у меня закрывается и сейчась закритое.

Интересно, а как он их (клещей) искал в японском улье? Три года, и по весне посмотрим ...

А що Вы клеща под микроскоп смотрите? Ево видно и так когда есть. В етом году обрабатывал с ефирными маслами осиплись не больше 10 щук. Семи хорошо зимуют здоровенькие.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 28.1.2018, 13:32)
Интересно, а как он их (клещей) искал в японском улье? Три года, и по весне посмотрим ...

А що Вы клеща под микроскоп смотрите? Ево видно и так когда есть. В етом году обрабатывал с ефирными маслами осиплись не больше 10 щук. Семи хорошо зимуют здоровенькие.

Когда клеща видно и так, то его в семье уже не мерино ....
И Вы думаете эфирные масла эффективны по клещу?

[vasilevs]

А що Вы клеща под микроскоп смотрите? Ево видно и так когда есть. В етом году обрабатывал с ефирными маслами осиплись не больше 10 щук. Семи хорошо зимуют здоровенькие.
Когда клеща видно и так, то его в семье уже не мерино ....
И Вы думаете эфирные масла эффективны по клещу?

Определено да ефективные. Ну я трачу много времени на наблюдение семей в смысле как летают и облетов Начал обрабатыват потому что новыe японцы у меня как у Ольги 30 на 30 см в диаметр. Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический

Сообщение отредактировал vasilevs - 22.2.2018, 8:46

[ИрТиМакс]

Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический

это новое слово в мировом пчеловодстве я в шоке.

[СПавлович]

новыe японцы у меня как у Ольги 30 на 30 см в диаметр.

Это уже , определенно, - "альпиец"...

Ольга "идет на уменьшение", вы - на увеличение... Не боитесь, что "лучшее будет хуже хорошего"...?

И Вы думаете эфирные масла эффективны по клещу?

Определено да ефективные.

Удачные "композиции" при однократной обработке в подобных ульях у меня дают 50% эффект...
В "даданах" результат - похуже...

[vasilevs]

Это уже , определенно, - "альпиец"...

Ольга "идет на уменьшение", вы - на увеличение... Не боитесь, что "лучшее будет хуже хорошего"...?




Удачные "композиции" при однократной обработке в подобных ульях у меня дают 50% эффект...
В "даданах" результат - похуже...

У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.

[vasilevs]

[Пчелинчи]

Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический

интерес, а почему потолок герметик и соти беспрерывны убюёт клеща?
ведь клещ зимой сидит на пчеле, крепко вцепившись в неё...

и почему зарешеченное отверстие около летка?
какую функцию летом оно может выполнять?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 22.2.2018, 17:28

[vasilevs]

интерес, а почему потолок герметик и соти беспрерывны убюёт клеща?
ведь клещ зимой сидит на пчеле, крепко вцепившись в неё...

и почему зарешеченное отверстие около летка?
какую функцию летом оно может выполнять?

Eето надо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе. Если ети условия нету уровен углекислого газа не повисится особено. Летом делает сквозняк вместе с летком и улучшивает выброса водяных пар.

это новое слово в мировом пчеловодстве я в шоке.

Ето добыча еволюции поетому в дупле клещ не так опасны для пчелинной семи.

Удачные "композиции" при однократной обработке в подобных ульях у меня дают 50% эффект...
В "даданах" результат - похуже...

Лучше не композировайте если не знаете какие композиции. Иногда если делаете композиция ефект хуже на много если применит одное из етих масл.
Я делал три разовая обработка ложил в сиропе и кажды раз масло разное. но если применяете стандартны контроль осыпа можно много чегото не увидет.

Сообщение отредактировал vasilevs - 22.2.2018, 19:38

[Пчелинчи]

адо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе. Если ети условия нету уровен углекислого газа не повисится особено. Летом делает сквозняк вместе с летком и улучшивает выброса водяных пар.

Спасибо за ответ!
возможно повышение СО2 в зимний период - есть естественный метод регуляции заклещеванности!
если это так (то есть подтверждено наукой и проверено практикой), то это просто песня и ПУТЬ для любящих своих пчел пчеловодов!
Но в этом есть противоречие! Это подходит только для теплого климата богатого солнцем, в северных условиях маленький леток затормозит выход еще одного главного компонента - водяных паров и тогда преимущество задержки СО2 станет недостатком для Н2О!!!

по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше? На фото виден клапан в виде отъемной задней стенки дна, его назначение - подкормка и технический лючок?

[vasilevs]

Спасибо за ответ!
возможно повышение СО2 в зимний период - есть естественный метод регуляции заклещеванности!
если это так (то есть подтверждено наукой и проверено практикой), то это просто песня и ПУТЬ для любящих своих пчел пчеловодов!
Но в этом есть противоречие! Это подходит только для теплого климата богатого солнцем, в северных условиях маленький леток затормозит выход еще одного главного компонента - водяных паров и тогда преимущество задержки СО2 станет недостатком для Н2О!!!

по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше? На фото виден клапан в виде отъемной задней стенки дна, его назначение - подкормка и технический лючок?

Ето обережает пчел чоб не изнашивались сильно и делает консумация меда намного меньше в зимном периоде. Насчет отверстие на дно да летом оно открьитое нет не лучше будет, а хуже и там если нужно могу открьит доску что увидели как дверь открьивается. предназначение для очистки дна для исспользования как допольнительньи леток при сильном взятке еще для вентилационное отверстие. Еще помогает сфотограгфироват отстройка сотов. Если весной отстройка установится может бодет роение.
У меня еще модель верхная кормушечная надставка туда ложу пакетов с сиропом, когда надо.

Сообщение отредактировал vasilevs - 22.2.2018, 21:10

[Пчелинчи]

Ето обережает пчел чоб не изнашивались сильно и делает консумация меда намного меньше в зимном периоде.

хорошо! понятно!
- меньше износ пчел
- меньше клеща
- меньше потребление меда

но как быть с БИЧОМ ЗИМОВКИ - СЫРОСТЬЮ?
в северных губерниях - японский, без дополнительного верхнего летка - губителен для пчел!

[vasilevs]

хорошо! понятно!
- меньше износ пчел
- меньше клеща
- меньше потребление меда

но как быть с БИЧОМ ЗИМОВКИ - СЫРОСТЬЮ?
в северных губерниях - японский, без дополнительного верхнего летка - губителен для пчел!

Незнаю как Вам сказать но я сьирост не обнаруживал. У меня никогда зимой не сьиро. Может климат такой незнаю. Но я строго иссполниваю ульи по японцев.

[Пчелинчи]

сьирост не обнаруживал. У меня никогда зимой не сьиро. Может климат такой незнаю. Но я строго иссполниваю ульи по японцев.

поддскажите, а как у Вас устроен потолог? и крыша!
ведь в жаре важно избежать перегрева, а в зимовке охлаждения потолка!
есть ли проход для воздуха между потолком (решёткой) и крышей?
какое утепление крыши летом и в зиму!
стоят ли улья под деревьями летом?

также, данные про повышенное количество углекислоты зимой в клубе!
с одной стороны меньше клеща, как Вы пишите!
но с другой стороны научные работы говорят, что при зимовке в повышенном содержании СО2 рубит репродуктивную функцию матки и способность пчел выкармливать весенний расплод!!!
как достичь разумного компромисса в этом!? можно же спокойно переборщить с СО2, как дать возможность саморегуляции пчелам в этом?

[vasilevs]

поддскажите, а как у Вас устроен потолог? и крыша!
ведь в жаре важно избежать перегрева, а в зимовке охлаждения потолка!
есть ли проход для воздуха между потолком (решёткой) и крышей?
какое утепление крыши летом и в зиму!
стоят ли улья под деревьями летом?

также, данные про повышенное количество углекислоты зимой в клубе!
с одной стороны меньше клеща, как Вы пишите!
но с другой стороны научные работы говорят, что при зимовке в повышенном содержании СО2 рубит репродуктивную функцию матки и способность пчел выкармливать весенний расплод!!!
как достичь разумного компромисса в этом!? можно же спокойно переборщить с СО2, как дать возможность саморегуляции пчелам в этом?

у меня потолок устроен точно по японцев сетка металная подкрьише. Пчели все заклеивают и воздух и сквозняк нету. Да надо им возможност для ето. Есть исследование что пчел которьие зимовали в условия завишеньих количества углекислово газа матки сеяли больше весной.

[СПавлович]

У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.

Похоже сечение безрамочного улья должно быть "согласованно" с породой разводимой пчелы...

Eето надо чтоб зимовала пчела при завишенного уровня углекислого газа, клещ не выдерживает ето, а пчела выдерживает до 9 % содержания углекислого газа в воздухе

Высокое содержание СО2 - губительно для всех...
Возможно, "заклещенность" понижается также благодаря другим факторам..., например - высокому подсотовому пространству...
Т.е. клещ чуть "подтравливается" , осыпается , а подняться уже не может...

по поводу дополнительного отверстия у летка, для более эффективного удаления водяных паров в летнее время?
А не лучше ли сделать это отверстие в противоположенной от летка стенке, тогда тяга будет больше?

Отверстия необходимо делать там, где они устраивают пчел... В задней части доньев пчелы их прополисуют на зиму...

Дополнительные отверстия в дне благотворно влияют и зимой и летом, по понятным для всех активных участников этого форума причинам...

Польза (и разница по сравнению с другими семьями) от них зимой в нашем холодном климате очень хорошо видна весной...

[vasilevs]

Похоже сечение безрамочного улья должно быть "согласованно" с породой разводимой пчелы...



Высокое содержание СО2 - губительно для всех...
Возможно, "заклещенность" понижается также благодаря другим факторам..., например - высокому подсотовому пространству...
Т.е. клещ чуть "подтравливается" , осыпается , а подняться уже не может...



Отверстия необходимо делать там, где они устраивают пчел... В задней части доньев пчелы их прополисуют на зиму...

Дополнительные отверстия в дне благотворно влияют и зимой и летом, по понятным для всех активных участников этого форума причинам...

Польза (и разница по сравнению с другими семьями) от них зимой в нашем холодном климате очень хорошо видна весной...

Цитат Ивана Куклина:
"Дупло - это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор. В живом дереве сердцевина всегда более рыхлая, чем все другие слои. Она более всех подвержена гниению. Вот сердцевина и выгнивает. В дереве на высоте 4-10 метров при толщине ствола примерно 80 сантиметров выгнивает сердцевина и образуется вертикальная пустота диаметром 20 - 30 сантиметров, окруженная 25 -30 сантиметровым слоем живого дерева высотой несколько метров. Вход в дупло – где Бог пошлет. Это или дятел дырку продолбит, или трещина в дереве появится, или сучок гнилой выпадет. Это отверстие может быть и вверху дупла, и внизу, и в середине. Вот в такое дупло и поселяется рой пчел. Первым делом пчелы поднимаются до самого верха дупла и выгрызают трухлявую древесину с потолка. Соты должны быть прикреплены к твердому дереву. Затем начинается строительство сотов. Мощный рой строит себе гнездо за несколько дней. Матка тут же приступает к яйцекладке, а пчелы на третий день к кормлению личинок. Через 21 день первые молодые пчелки покидают ячейки под самым потолком, и пчелы тут же заливают эти ячейки нектаром. В конце главного взятка семья имеет соты высотой около метра, на которых вверху на 40 - 50 сантиметров запечатан мед, ниже на 30 - 40 сантиметрах запечатан расплод, который будет обеспечивать выживание пчелиной семьи в зимнее время. Кроме этого, семья имеет глухой потолок, подгнездовое пустое пространство высотой в несколько метров, а вокруг гнезда 20 - 30 сантиметровый слой древесины. Старые пчелы отмирают, новые выходят из ячеек и с наступлением холодов, собираясь в плотное скопление под медом, перекрывают своей массой сечение дупла. Все тепло, выработанное пчелами, поднимается вверх и остается в дупле. Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе - нозематозе и речи быть не может. Вместе с тем, за зиму пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка начинает сеять яйца. Пчелы поднимают температуру опять с минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого потребляется мед, перезимовавший в дупле. Когда зацветают медоносы, большая часть пчел начинает собирать нектар, так как обсиживать соты с расплодом нет необходимости. В дупле в зоне расплода тепло, как в жарко натопленной комнате. Роль летка - вход в дупло, не более того. В мае пчелы начинают строить соты, и семья опять устремляется вниз. Из приведенного алгоритма жизни пчел видно, что матка засевает одни и те же ячейки только 2 - 3 раза. А в основном сеет в свежеотстроенную сушь. Никакого аскосфероза быть не может. Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе. Вопрос роения в дупле выглядит так.
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние."
Конец цитата

[Пчелинчи]

Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной. Клещ Варроа от такой концентрации углекислого газа погибает и осыпается вниз. Ни о каком поносе - нозематозе и речи быть не может.

спасибо!
очень просто и интеерсно!
но как в рамочном улье добиться такого эффекта?
пчелы действительно как в Гулаге, рамки, постоянные проверки.....

[Пчелолюб]

Водяные пары, выделенные пчелами, тяжелее воздуха, и поэтому они опускаются в низ дупла. Пчелы зимуют в тепле и на сухих сотах. Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме.

Молярная масса воздуха равна 28,98 г/моль. Водяные пары легче воздуха (молярная масса воды 18), а углекислый газ тяжелее (молярная масса 40). Наибольшее скопление углекислого газа наблюдается внизу.

Сообщение отредактировал Пчелолюб - 24.2.2018, 10:52

[Vasilii_VK]

Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере,

Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?

[СПавлович]

Дупло - это вертикальная пустота, заключенная в живой теплоизолятор.

Прямо с первого предложения - самообман (по крайней мере в северных лесах)...
Вот прямо обязательно - "вертикальная"...? И посмотрите теплопроводность сырой или промерзшей древесины...
И т. д...

Плюс энергетическое взаимодействие пчелиной семьи с живым деревом, которое будет рассмотрено в отдельной главе.

Вот здесь ,действительно, могут быть скрыты серьезные резервы жизнеспособности пчел, (как и в структуре естественных сотов)...
И , к сожалению, опять на самом интересном месте - " будет рассмотрено в отдельной главе..."

А вот с точки зрения "удобства жизнедеятельности семьи" искусственный улей должен быть ( и обязан быть) лучше по сравнению с дуплом...
По крайней мере, если причина роения кроется в этом...

Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

то она легко решается с помощью улья...

Молярная масса воздуха равна 28,98 г/моль. Водяные пары легче воздуха (молярная масса воды 18), а углекислый газ тяжелее (молярная масса 40). Наибольшее скопление углекислого газа наблюдается внизу.

Похоже, годы труда многочисленных исследователей ( в т.ч. и "форумчан" ) уходят в пустоту ...

Сообщение отредактировал СПавлович - 24.2.2018, 19:04

[Пчелолюб]

Похоже, годы труда многочисленных исследователей ( в т.ч. и "форумчан" ) уходят в пустоту ...

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.

Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.

[Vasilii_VK]

Цитата(vasilevs @ 23.2.2018, 23:53)
Пока есть внизу место для строительства сотов, семья строит их ударными темпами, матка сеет, пчелы работают, роения не происходит. Как только соты будут достроены до дна дупла (за несколько лет), так сразу же на оставшихся 10 сантиметрах пустого пространства строятся трутневые ячейки и семья входит в роевое состояние.

Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.

Перезимовавшая семья весной и в начале лета строит (без основы вощины) трутневые соты, во второй половине лета-к концу лета строит соты с пчелиной ячейкой. В стремлении отстраивать соты с пчелиной ячейкой так велико, что перестраивают уже имеющиеся соты с пчелиной ячейкой, по этому если желаете сохранить соты с пчелиной ячейкой обязательно надо довать строителную рамку без вощины.
Рой вышедшей с плодной маткой сразу отстраивает соты с пчелиной ячейкой.
Рой вышедшей с неплодной маткой сразу отстраивает соты и с пчелиной, и с трутневой ячейкой
(Кашковский)

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 24.2.2018, 19:48

[Пчелинчи]

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.

несколько по другому понял эту важную теорию!

1. Не вся часть СО2 связывается с Н2О в кластеры, часть СО2 все же имеет возможность подниматься вверх и оставаться в клубе, тем более выдыхаемые газы теплее окружающего клуб воздуха
2. Есть понятие о дыхательном коэффициенте (соотношение СО2 и О2), он меняется в результате мышечной работы и в зависимости от используемого топлива (углеводы и жиры). Пчелы вероятно меняют дых.коэф. в некоторых пределах, в зависимости от своих потребностей! Это еще одна возможность регулировать уровень СО2 в клубе!
3. Внутри зимнего клуба существуют пчелы вентиляторщицы, которые включаются в работу когда нужно - это третий механизм регуляции уровня СО2 и О2!

так чта, теория кластеров вкупе с теорией вакуумного насоса имеют право быть!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 24.2.2018, 21:04

[vasilevs]

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.

Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.
Я конечно пчел в дуплах не держал, зато имею опыт содержания в ульях варре, без вощины. Так у меня трутневые соты не строили только рои с молодой маткой, все остальные строили, несмотря на наличие снизу пустого пространства гораздо больше 10 см.

Варе есть одна особеность у каждого корпуса есть летки, которые создают представление о дне и вот от сюда проблема. Сотый туда с перерывами а у японцев монолитная соть внизь есть только дно.

Сообщение отредактировал vasilevs - 24.2.2018, 22:21

[vasilevs]

Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?

Просто дышут, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется ето нормальное обьяснение.

спасибо!
очень просто и интеерсно!
но как в рамочном улье добиться такого эффекта?
пчелы действительно как в Гулаге, рамки, постоянные проверки.....

Соты должны быт безперерыва и плотно закрепление за потолка.В рамочном никак

[Пчелолюб]

Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Почему же тогда водяные пары уходят вниз, они ведь к тому же еще и легче воздуха?

[vasilevs]

Почему же тогда водяные пары уходят вниз, они ведь к тому же еще и легче воздуха?

Вот надо подумать водяные пари там мало мало потребляется меда. Они в соприкосновения холодново воздуха охлаждаются и падают вниз ето же вентилация на основе конвекции.

[СПавлович]

Вы про сверхтяжелые кластеры углекислого газа и воды? Так и они не вписываются в данную теорию, углекислый газ уходит вниз, а никак не скапливается наверху.

Вы же давно на форуме , изъясняйтесь грамотней, не вводите в заблуждение нашего гостя, он и так русским языком владеет не в совершенстве...

Вот немного от специалиста...
углекислый газ и пары воды – это комплексное соединение, рассматривать их обособленно - ошибка
3) процессы газодинамики без учета гравитационного напора разных элементов газовой смеси – пустой звук. Смесь разнокачественна по физическим параметрам. Даже в трехкомпонентной ЗАМКНУТОЙ системе газов возникают локальные конвективные потоки за счет разности энергий. А в улье?
В.Г.Маршаков

Молекулы газов движутся разнонаправленно в зависимости от размеров соединений, энергии, температуры окружающего воздуха или потока...

Углекислый газ внизу не скапливается, его содержание в замкнутом объеме выравнивается...

Положительное действие "кластеров", в первую очередь - в "вытягивании" вниз "метаболической" воды(много воды)...
И если, "при удачном стечении обстоятельств", "кластер" попадает в донное отверстие - он вылетает за пределы улья, при неудачном - распадается в улье , и все ( вода и углекислый газ) возвращается обратно в улей...

Этот механизм позволяет сделать зимовку (с точки зрения выведения продуктов метаболизма) в ульях легче для пчел, чем в "глухих" дуплах...

В стремлении отстраивать соты с пчелиной ячейкой так велико, что перестраивают уже имеющиеся соты с пчелиной ячейкой, по этому если желаете сохранить соты с пчелиной ячейкой обязательно надо довать строителную рамку без вощины.

Становится понятно, почему в природных условиях их не "задавливает" трутневой расплод весной: они по мере развития и движения вниз в определенное время перетягивают ячейки...
Однако, нельзя подходить с психологией "дадана" и "многокорпусника" к естественной жизни пчел...

При естественной отстройке есть еще один тип сотов , который отстраивается (с похолоданием) трутневой ячейкой - это кроющие соты, "шторки"...
Эти соты и силы в них вложенные - "потеряны" для развития семей , поэтому так важна удачная конструкция и сечение...


Сообщение отредактировал СПавлович - 24.2.2018, 23:59

[Пчелолюб]

Вот немного от специалиста...

Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.

[Vasilii_VK]

Цитата(Vasilii_VK @ 24.2.2018, 9:57)
Очень интересно. А, простите, Вы не расскажите о механизме поднятия процентного содержания углекислого газа, как пчелы поднимают количество углекислого газа в улье?

Просто дышут, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется ето нормальное обьяснение.

Таким образом пчелы не специально поднимают процент углекислого газа, а повышенное содержание его образуется в следствии жинидеятельности пчел при плохой вентиляции пчелиного жилища, и в силу необходимости пчелы вынуждены были выработать свойство противостоять этому явлению (повышенному содержанию углекислого газа)
отсюда у вас возникает противоречие в этом утверждении:

Кроме тою. они поднимают содержание углекислого газа в своем скоплении и в дупле до 4 процентов против 0,03 процентов в атмосфере, и тем самым сильно замедляют все биохимические процессы в своем организме. Отсюда потребление меда минимально (его почти нет). Пчелы не изнашиваются, им не требуется ранний облет весной.

Если пчелам нужно поднять содержание углекислого газа и поддерживать на высоком уровне, им надо больше кушать и ускорять биохимические процессы. Если пчелы замедлять биохимические процессы и уменьшат потребление меда, будет меньше выделятся углекислого газа и его концентрация уменьшится.

Углекислы газ не идет вниз пока теплый, хот и у его маса больше чем маса воздуха. Уходит вниз пока уравнится температура.

Вот надо подумать водяные пари там мало мало потребляется меда. Они в соприкосновения холодново воздуха охлаждаются и падают вниз ето же вентилация на основе конвекции.

Как то опять не вяжется, углекислый газ тяжелый и в низ пойдет когда (то) охладится и тольк потом пойдет в низ, а вода легкая сразу охолаждается и идет в низ.
И потом, чем меньше потребляют меда, тем меньше выделяют тепла, но количества тепла должно быть постоянным, значит не может уменьшаться потребления меда

[vasilevs]

Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.

Ето не пустой обем а обем замкнутьи пропускливость регулируется от пчел.

[vasilevs]

Если пчелам нужно поднять содержание углекислого газа и поддерживать на высоком уровне, им надо больше кушать и ускорять биохимические процессы. Если пчелы замедлять биохимические процессы и уменьшат потребление меда, будет меньше выделятся углекислого газа и его концентрация уменьшится.

Ето не так, даже когда процесьи замедляются все равно пчельи дъишат. Он просто не уходит бьистро почему так трудно для понимание. Ето еволюционная добьича. Зимовать при вьисокое содержание углекислого газа, потому что потолог плотньи и температура задерживается долго. Ето закрьиое пространство вентилация начинается если процент повисится. Не надо рассматриват случай как в пустое пространство. Если потолок не плотньи отсюда теряется температура газ бьистро охлаждается и падает вниз.
Некоторьие колеги говорили что водяньие пари и углекисльи газ связаньие он с водой связьивается при очень большое давление так что не думаю что они в связке.

В моей улье пчел меньше меда потребляют на зиму чем в даданах и рутах. Если семя слабенкая рассполагается на менше междусотовьие пространства и вьибирает себе сечение гнездо по силу свою, но для ето нужна пессперерьивност сотов и их скрепление к потолка.

Как то опять не вяжется, углекислый газ тяжелый и в низ пойдет когда (то) охладится и тольк потом пойдет в низ, а вода легкая сразу охолаждается и идет в низ.
И потом, чем меньше потребляют меда, тем меньше выделяют тепла, но количества тепла должно быть постоянным, значит не может уменьшаться потребления меда

Нет вода просто меньше вьирабатьивается чем углекислого газа и ето можно легко посчитать. Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.

Таким образом пчелы не специально поднимают процент углекислого газа, а повышенное содержание его образуется в следствии жинидеятельности пчел при плохой вентиляции пчелиного жилища, и в силу необходимости пчелы вынуждены были выработать свойство противостоять этому явлению (повышенному содержанию углекислого газа)
отсюда у вас возникает противоречие в этом утверждении

Конечно не специально просто так получается. Свойство давно вьиработаное ето тьисячи лет они в дуплах зимовали при такими условиями.

Сообщение отредактировал vasilevs - 25.2.2018, 10:28

[Vasilii_VK]

Нет вода просто меньше вьирабатьивается чем углекислого газа и ето можно легко посчитать. Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.

Влага (вода) и углекислый газа всегда выделяются в одинаковых пропорциях, и их количество зависит от количества потребленного меда.

Он просто не уходит бьистро почему так трудно для понимание. Ето еволюционная добьича. Зимовать при вьисокое содержание углекислого газа, потому что потолог плотньи и температура задерживается долго.

А как же тогда пчелы зимовали в пещерах, да и сейчас зимуют должно быть у Вас, ведь Болгария довольно гористое государство? В Пещерах очень сложно поддержать условия плотного потолка и высокого содержания углекислого газа ...

[vasilevs]

Влага (вода) и углекислый газа всегда выделяются в одинаковых пропорциях, и их количество зависит от количества потребленного меда.

А как же тогда пчелы зимовали в пещерах, да и сейчас зимуют должно быть у Вас, ведь Болгария довольно гористое государство? В Пещерах очень сложно поддержать условия плотного потолка и высокого содержания углекислого газа ...

Помоему вьи здесь глубоко ошибаетес что вода и углекислого газа вьиделяются на равньими пропорциями ето совсем не правда.
Я вообщем на мнение что если есть дупла пчельи в пещерах на поселяются. Гористое да и дупла есть много.

[Vasilii_VK]

Помоему вьи здесь глубоко ошибаетес что вода и углекислого газа вьиделяются на равньими пропорциями ето совсем не правда.

Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь
Увеличивая потребление меда (сахара) увеличивается количество необходимого кислорода, но увеличивается выделение воды и углекислого газа, уменьшается потребление меда уменьшается выделение воды и углекислого газа. Но все это в одной и той же пропорции.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.2.2018, 12:39

[vasilevs]

Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь
Увеличивая потребление меда (сахара) увеличивается количество необходимого кислорода, но увеличивается выделение воды и углекислого газа, уменьшается потребление меда уменьшается выделение воды и углекислого газа. Но все это в одной и той же пропорции.

И так что я Вам сказал 12 грама вода и 29,3 грама углекисльи газ что отделяется больше? Кислород ненужен только для усвоение глюкозой в организме.

Сообщение отредактировал vasilevs - 25.2.2018, 12:55

[Vasilii_VK]

И так что я Вам сказал 12 грама вода и 29,3 грама углекисльи газ что отделяется больше? Кислород ненужен только для усвоение глюкозой в организме.

Нее Вы сказали не так

Чем больше вьирабатьивается углекисльи газ тем меньше вода.

Это ваши слова, с них получается, что с увеличением выделения углекислого газа уменьшается выделение воды. Т.е. выделение воды вы поставили в зависимость от углекислого газа, а должна быть зависимость выделения и воды, и углексиколога газа от потребления меда.
Хотя возможно Вы в русском языке не так сильны, и не совсем точно высказали свою мысль.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - 25.2.2018, 13:29

[vasilevs]

Нее Вы сказали не так

Это ваши слова, с них получается, что с увеличением выделения углекислого газа уменьшается выделение воды. Т.е. выделение воды вы поставили в зависимость от углекислого газа, а должна быть зависимость выделения и воды, и углексиколога газа от потребления меда.
Хотя возможно Вы в русском языке не так сильны, и не совсем точно высказали свою мысль.

Да ето так.Я не вьиразился как хотел и изивняюсь я сказал не важно вьиделение а сколько уходит. Если меньше мед потребляется конечно меньше вьиделяется углекисльи газ. Все таки когда мьи спим вьиделаем углекисльи газ а не кормимся, так ис пчел они в состояние близко к анабиоз, но они дьишут все равно и углекисльи газ вьиделяется и как относително он больше чем вода.
хотел сказать что тем более в клубе углекисльи газ тем менее вода вьирабатьивается.

Сообщение отредактировал vasilevs - 25.2.2018, 14:18

[Vasilii_VK]

Все таки когда мьи спим вьиделаем углекисльи газ а не кормимся,

Ну да, зато перед этим целый день кушали, а когда спим употребленная пища переваривается и усваивается нашим организмом.

так ис пчел они в состояние близко к анабиоз, но они дьишут все равно и углекисльи газ вьиделяется и как относително он больше чем вода.

Но не анабиоз, и далеко не анабиоз, т.к. пчелам надо постоянно вырабатывать тепло, двигая грудными мышцами, а для этого нужна энергия ...

[Георгий-спб]

Некоторьие колеги говорили что водяньие пари и углекисльи газ связаньие он с водой связьивается при очень большое давление так что не думаю что они в связке.

"Наружный и внутриульевой воздух, под клубом, КАЧЕСТВЕННО отличаются по физико-химическим характеристикам из-за разного, в десятки раз, содержания углекислого газа. Последний, опускаясь, тащит за собой пары воды, за счёт гидратации. Если под клубом есть свободная зона, происходит разделение. Пары воды вымораживаются, а углекислый газ стекает дальше. Если такой зоны нет, как в Даданах, можно довольно часто наблюдать любопытную картину - вытекание воды из летка при определённых температурно-влажностных условиях".

"Как поступает кислород? Благодаря удивительным свойствам углекислого газа. Это самый тяжёлый компонент воздушной смеси достаточно быстро опускается вниз, отдавая часть энергии собственным излучением пчёлам нижней границы. Если в воде диоксид углерода с ростом температуры теряет способность образовывать кластеры с молекулами воды, то в воздушной смеси его поведение удивительно. Он не только образует кластеры с водой, но, как уже известно, образует капельно распределённую угольную кислоту быстро диффундирующую вниз в поле сил. Пчёлы в нижней части клуба с минимальной дыхательной функцией не угнетаются меньшим парциальным давлением кислорода в этой зоне. С боков клуба взамен удаляемого диоксида диффундирует кислород из воздушной смеси. Эти процессы имеют собственный ритм. Чем активнее терморегуляция, тем чаще клуб "дышит". Это хорошо видно на термограммах в динамике. Пчёлы корки уплотняются при недостаточной работе батарей, но и это имеет свой предел вследствие нарушения газодинамических процессов".

Маршаков. В.Г.

Сообщение отредактировал Георгий-спб - 25.2.2018, 16:07

[СПавлович]

Вы меня конечно извините, но кроме как здесь на сайте я про В.Г.Маршакова нигде не читал. И уж если он второй закон термодинамики ставит под сомнение, то остальным его словам я доверять не могу.

Зачем доверять словам? Доверяйте глазам... Ничем другим не возможно объяснить то , что реально происходит в клубе зимой...

А цитаты В.Г.Маршакова просто удобно на этом форуме брать и многое из его информации постоянно подтверждается моей практикой...
Про выравнивание содержание углекислого газа исследование проводил Таранов...

Возьмите формулу разложения глюкозы/сахарозы и проверьте сами

С6Н12О6 + 6О2 = 6Н2О + 6СО2

сахар + кислород = вода + углекислый газ
20 г +21,3 г = 12 г + 29,3 г

Химию точная наука как математика, ее не обманешь

Это что ? Формула горения глюкозы?
Тогда эта реакция должна проходить при температуре около 1000град... При чуть меньшей температуре углерод проявит валентность - 2... с образаванием СО...

Какое это отношение имеет к биохимическим процессам...?
Так просто там не отделаешься...Там очень много знаний ... и вопросов...

Сообщение отредактировал СПавлович - 25.2.2018, 17:58

[СПавлович]

У меня были 22 на 22 стандартны но ето придумано для китайская пчела апис мелофера церана. Наша европейская делает большие семи. Улей 22 на 22 становится очень высокый и не стабильны. Ето определено не альпиец у альпийца рамки есть и корпус с высотой 21 см а у меня 15 см.

Вы отстали от жизни у нас корпуса "Альпийцев" давно делают высотой и 145мм. и 110мм...

Почему решили "перескочить" размер на "7 сотов" ...?

[vasilevs]

Вы отстали от жизни у нас корпуса "Альпийцев" давно делают высотой и 145мм. и 110мм...

Почему решили "перескочить" размер на "7 сотов" ...?

Я написал улей становится вьисоким и нестабильньим. если 22 на 22 нужньие для расплода 5 корпусов, а в моей 3. Думаю 30 на 30 на плохо.

[Пчелолюб]

Ничем другим не возможно объяснить то , что реально происходит в клубе зимой...

Иногда, когда кажется, что ничем другим объяснить невозможно, оказывается что мы просто этого другого не знаем. Раньше тоже думали, что ничем другим, кроме как действиями богов, объяснить молнии невозможно.

[Пчелолюб]

Это что ? Формула горения глюкозы?
Тогда эта реакция должна проходить при температуре около 1000град... При чуть меньшей температуре углерод проявит валентность - 2... с образаванием СО...

Какое это отношение имеет к биохимическим процессам...?
Так просто там не отделаешься...Там очень много знаний ... и вопросов...

Да реакции сложные, тем не менее фруктозу и глюкозы пчелы перерабатывают полностью. Следовательно все атомы углерода из фруктозы/глюкозы образуют углекислый газ, а все атомы водорода образуют воду.

[Пчелинчи]

Вместе с тем, за зиму пчелы на несколько сантиметров поднимаются вверх, и весной матка начинает сеять яйца. Пчелы поднимают температуру опять с минимальными энергозатратами (потолок глухой, а низ гнезда перекрыт их массой) и начинают выращивать первую генерацию пчел. Для этого потребляется мед, перезимовавший в дупле.

все вроде правильно,
НО меня очень смущает одна информация напечатанная в журнале Пчеловодство,
а именно исследовались реальные дупла с пчелами, как устроен сотовый занос, в статье приведены фотографии!
так вот, выяснилось, что с одного боку пчелы не застраивают сотами всю полость, а оставляют довольно приличное пустое пространство! Это наблюдение явно противоречит ТЕОРИИ ПЫЖА!
Ведь, если бы, обязательно нужно было "запыжевать", то сотами было бы застроено все пространство!!!
Если это учесть, то полностью рушиться нижележащее обоснование:

Просто дышат, потолок плотны воздух через верха не уходит. Вниз сечение улья перекрыто клуба пчел. Мне кажется это нормальное объяснение.

[СПавлович]

Да реакции сложные, тем не менее фруктозу и глюкозы пчелы перерабатывают полностью. Следовательно все атомы углерода из фруктозы/глюкозы образуют углекислый газ, а все атомы водорода образуют воду.

Я не уверен...

А теперь сравните пропорции полученные человеком, немного разбирающимся в биохимии...

Получаемый со2 уходя из сурфактанта в трахеи тащит за собой 3-6 молекул воды на молекулу со2. volmar_georg

Чувствуете разницу...?
Откуда что берется в соответствующей теме - тоже, немного есть...

Иногда, когда кажется, что ничем другим объяснить невозможно, оказывается что мы просто этого другого не знаем. Раньше тоже думали, что ничем другим, кроме как действиями богов, объяснить молнии невозможно.

"Вам и карты в руки"... Как обнаружите - публикуйте, посмотрим... только не "с потолка"....

Сообщение отредактировал СПавлович - 26.2.2018, 19:27

[Пчелолюб]

"Вам и карты в руки"... Как обнаружите - публикуйте, посмотрим... только не "с потолка"....

Есть исходный материал и есть конечный. Есть закон сохранения вещества, который в данном случае применим, так как возможность использования ядерных и термоядерных реакций за пчелами не замечена. Зная какое вещество потрачено и какое из него получено, можно рассчитать сколько и чего получено. Для получения других пропорций необходимо либо что-то добавить к исходным веществам, либо к конечным. То-что написал volmar_georg я не принимаю за истину в последней инстанции.

[vasilevs]

Вот все как в дупле ето японский улей извнутри. Друзья.

[Георгий-спб]

То-что написал volmar_georg я не принимаю за истину в последней инстанции.

Он не только высказывал свою точку зрения, но и давал многочисленные ссылки, в отличии от многих, в подтверждение своей точки зрения. Если кому интересно, может почитать и сделать выводы. А так доказательно говорить, только "воду в ступе толочь."

[СПавлович]

Мед

Есть исходный материал и есть конечный. ... Зная какое вещество потрачено и какое из него получено, можно рассчитать сколько и чего получено. Для получения других пропорций необходимо либо что-то добавить к исходным веществам, либо к конечным.

А можно просто опустить "ненужное": "жировое тело", состав меда, содержание ректумов, реальные замеры...
Печально, что это позволяют себе "не новички"...

Расчеты такого уровня - крайне неблагодарное дело... Практика подсказывает, что в настоящий момент все расчеты и теории в основном подгоняются под измерения...

Есть закон сохранения вещества, который в данном случае применим, так как возможность использования ядерных и термоядерных реакций за пчелами не замечена.

Иногда, когда кажется, что ничем другим объяснить невозможно, оказывается что мы просто этого другого не знаем. Раньше тоже думали, что ничем другим, кроме как действиями богов, объяснить молнии невозможно.

Думаю и раньше адекватные люди все же молнии связывали с тучками... и старались не стоять на открытом месте при наступлении грозы...

Кстати, почему-то не сомневаюсь, что Бог очень хорошо разбирается в физике...

Сообщение отредактировал СПавлович - 28.2.2018, 12:05

[Пчелолюб]

Кстати, почему-то не сомневаюсь, что Бог очень хорошо разбирается в физике...

Физика это и есть одна из его сущностей.

[рождество]

Физика это и есть одна из его сущностей.

Ну нет ,так дело не пойдет.Мы так -"договоримся".
Сущность человеческого мозга -давать объяснение увиденному,пытаться построить логическую цепочку.Так родилась наука,из потребности описания природных явлений.
А вся природа богодухновенна и существует по божественным законам,которые пытается описать человек.Причем ,чем шире кругозор ученого тем достовернее его выводы.Но охватить все человеческому мозгу не дано,от сюда столько противоречий в законах,которых особено много обнаруживается в последнее время.
Как не вспомнить приснопамятный второй закон термодинамики.

[СПавлович]

Пчелолюб, рождество...

Все, все , парни , хорош..., завязываем.
Если вспомнили Бога и "второй закон термодинамики" ,то можем совсем "порушить" неплохую тему...

Проводим максимально возможные исследования в течении сезона, потом - делимся опытом...

С Вас - хорошие северные матки темной лесной пчелы для безрамочников...

Сообщение отредактировал СПавлович - 28.2.2018, 19:51

[Ольга Лес]

А зачем еще сетка?

Дань моде?

Какая функция будет предназначена ей?

На каком расстоянии от сот она будет располагаться ?

Какое пространство будет под сеткой?

Про сетчатое дно много хороших отзывов в в моём регионе. Интересно попробовать.

Зимой сетка на дне будет 15-20 см от сот, летом - примерно 30 см от пчёл. Ульи на подставке 40 см.
Может в таком варианте получиться сделать улей "зимой и летом - одним цветом" (один леток и сетчатое дно, и ничего не менять в течении года). Открывать низ улья уже не страшно. Это первый вариант.

Сейчас на зиму делаю дополнительную щель внизу задней стенки улья, для сквозняка по дну (иначе появляются капли/иней внизу сот).
И второй вариант - закрыть сеткой эту щель, чтобы пчёлы не летали во все стороны. И не менять в течении года.

Посмотрю, что приживётся.

[Ольга Лес]

30 на 30 см в диаметр. Если у вас зимой потолок герметик и соты бесперерывные уровень повишеный углекислого газа убет клеща до конца и сбережет зимную пчелу физиологический

В этом случае важно какое дно в улье?

Это уже , определенно, - "альпиец"...
Ольга "идет на уменьшение", вы - на увеличение...

Я сомневаюсь по поводу сечения улья.

Рой, в середине июня, в улей посадила - потолок на 2/3 тёплый, только в июле, когда хороший взяток пошёл, достроили короткие соты. В августе пчел много, всё сечение улья собой перекрыли. Зимой - восковая крошка под 5-6 сотами на дне лежит - значит короткие соты без пчёл (на них всегда хоть пару капель воды висит зимой). Соты на тёплый занос, 3-й от летка -длинной 35 см, последний около 10 см.
И что с такими делать?
Или объединять в июле такие семьи, чтобы на взятке соединили свои соты?
Или сажать их в улей с меньшим сечением?
Или так оставить? (Жужжат пока бодренько, но подкормку положу, на всякий случай. Нервы не выдержат гадать хватит ли им еды.)

У vasilevsа рой в 2 кг сразу все 30/30 застраивает.
Я своих не взвесила.

По поводу сечения японского улья, по-моему, и у самих японце жёстких ограничений нет. На видео японских пчеловодов иногда попадаются ульи и на 8 сот в ширину. Кто-то сетчатое дно делает. У кого-то потолок - просто доски ровные. Кто-то даже дырочек в крышке насверлил. Японцы - тоже народ творческий!
Если называть японским ульем только строго одну модель, тогда нам придётся открывать каждому по отдельной теме "имени себя-любимых". Тогда и мой "павлино-утко-ёж" сюда не впишется. А хочется с коллективом!

В народе название "японский улей" уже закрепилось за ульем квадратного сечения , из пустых корпусов с парой палочек (проволочек) в каждом, с глухим потолком и нижним летком, 6 (иногда до 8) сот. Такие картинки и поисковик уже выдаёт.

[ural.mg]

только в июле, когда хороший взяток пошёл, достроили короткие соты. В августе пчел много, всё сечение улья собой перекрыли. Зимой - восковая крошка под 5-6 сотами на дне лежит - значит короткие соты без пчёл (на них всегда хоть пару капель воды висит зимой). Соты на тёплый занос, 3-й от летка -длинной 35 см, последний около 10 см.

Пчелы не конвейер по отстройке сот .
Строят по мере усиления семьи и возможностей.
Крайние соты пчелы используют зимой как защиту от холода и зимой их не занимают .
По крайней мере последнюю улочку от стенки.

Оставьте все как есть ,придет время все застроят .

[vasilevs]

В этом случае важно какое дно в улье?

Нет не важно. В етом случае важно чтоб не бьило перерьива в сотов и что они бьили закреплени к потолка и чтоб потолок бьил херметизирован. От дно не зависит вообщем.

[Пчелинчи]

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 28.1.2018, 14:58)
такое узкое отверстие по центру для нашей зимовки мало эффективно, т.к. быстро забьется зимой подмором.
уж если делать сетку , то делать во все дно.

не задует

Ето отверстие ненужно на зиму, а летом. Оно у меня закрывается?? и сейчась закритое??

думаю, что отверстие в дне около летка не нужно! ЛИШНЕЕ!
не обоснованное усложнение конструкции!
достаточно сделать наклонное вперед дно и задвижку летка на полозьях и не нужно резать дополнительное отверстие в дне с сеткой!
эффект будет одинаковый! Даже проще и лучше!

для моего жаркого климата в зиму одного летка хватит!
а вот для Российского, должно быть больше открито летом и зимой!
мы же ведем разговор: как адаптировать японский улей под местные условия!

[Пчелинчи]

думаю, что отверстие в дне около летка не нужно! ЛИШНЕЕ!
не обоснованное усложнение конструкции!
достаточно сделать наклонное вперед дно и задвижку летка на полозьях и не нужно резать дополнительное отверстие в дне с сеткой!
эффект будет одинаковый! Даже проще и лучше!

для моего жаркого климата в зиму одного летка хватит!
а вот для Российского, должно быть больше открито летом и зимой!
мы же ведем разговор: как адаптировать японский улей под местные условия!

нужно понимать, что национальные улья сложились в конкретных климатических условиях у имеющих определенные национальные черты проживающих в данном регионе пчеловодов!
то есть, местный климат + национальный характер!
мы же, на основе этого, пытаемся выявить базовые принципы успешного пчеловодства!
зная которые мы сможет применить любой улей у себя на пасеке!

какие базовые принципы успешного пчеловодства выявил ув. vasilevs, при применении "Японского улья"

1. непрерывность сотов
2. сечение улья около 300х300мм
3.глухой потолок
4. без рамок: направление сотов строят по своему усмотрению, по мере необходимости, на одном участке сотов не более 2-3 поколений пчел, идет постоянное смещение сверху-вниз
5. до дна должно быть более 10см, для перспективы развития
6. повышенное содержание СО2, как эволюционный механизм сбережения ресурса меда и пчел и как борьба с паразитами
7. спец.конструкции дно с дополнительным зарешеченным отверстием и отъемной задней планкой, для удобства обслуживания
8. конструкция улья подразумевает минимальное вмешательство пчеловода, вернее только внешнее наблюдение (если в ПС все идет хорошо)

9. неплохо бы к этому хорошие медоносные условия и местная порода пчел!

идеальный вариант для приусадебного пчеловода с десятком ульев!
но, что из этих прекрасных для пчел условий может взять для себя простой рамочный пчеловод, которому раз в 1-2 недели (может и чаще) нужно обязательно контролировать своих пчел?
на мой взгляд, это только сечение 300х300мм, но это сразу означает, что весь инвентарь нужно сделать самому!
В силу разных причин на это могут пойти не более 1-5% пчеловодов, то есть 1-2 человека из ста!!!

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 3.3.2018, 19:54

[БВВ]

нужно понимать, что национальные улья сложились в конкретных климатических условиях у имеющих определенные национальные черты проживающих в данном регионе пчеловодов!
то есть, местный климат + национальный характер!

Нет, я бы промолчал , но подобные умозаключения ,.... прямо из ряда вон....
Вы хотите сказать, что пчелы умеют определять НАЦИОНАЛЬНОСТЬ пчеловода ... и т.д. т . п.????
А вам не кажется, что во главе угла , т.е. в основе успешного занятия пчеловодством местными жителями ,лежит не национальность пчеловода , а понимание пчеловодом ( местным жителем) биология пчелы , как вида , сформировавшегося на основе местных климатических условиях... т.е на медоносах произрастающих в данной местности?
Поэтому -

Цитата(Пчелинчи @ 3.3.2018, 11:25)
думаю, что отверстие в дне около летка не нужно! ЛИШНЕЕ!
не обоснованное усложнение конструкции!
достаточно сделать наклонное вперед дно и задвижку летка на полозьях и не нужно резать дополнительное отверстие в дне с сеткой!
эффект будет одинаковый! Даже проще и лучше!

для моего жаркого климата в зиму одного летка хватит!
а вот для Российского, должно быть больше открито летом и зимой!
мы же ведем разговор: как адаптировать японский улей под местные условия!

нужно понимать, что национальные улья сложились в конкретных климатических условиях у имеющих определенные национальные черты проживающих в данном регионе пчеловодов!
то есть, местный климат + национальный характер!
мы же, на основе этого, пытаемся выявить базовые принципы успешного пчеловодства!
зная которые мы сможет применить любой улей у себя на пасеке!

какие базовые принципы успешного пчеловодства выявил ув. vasilevs, при применении "Японского улья"

1. непрерывность сотов
2. сечение улья около 300х300мм
3.глухой потолок
4. без рамок: направление сотов строят по своему усмотрению, по мере необходимости, на одном участке сотов не более 2-3 поколений пчел, идет постоянное смещение сверху-вниз
5. до дна должно быть более 10см, для перспективы развития
6. повышенное содержание СО2, как эволюционный механизм сбережения ресурса меда и пчел и как борьба с паразитами
7. спец.конструкции дно с дополнительным зарешеченным отверстием и отъемной задней планкой, для удобства обслуживания
8. конструкция улья подразумевает минимальное вмешательство пчеловода, вернее только внешнее наблюдение (если в ПС все идет хорошо)

9. неплохо бы к этому хорошие медоносные условия и местная порода пчел!

идеальный вариант для приусадебного пчеловода с десятком ульев!
но, что из этих прекрасных для пчел условий может взять для себя простой рамочный пчеловод, которому раз в 1-2 недели (может и чаще) нужно обязательно контролировать своих пчел?
на мой взгляд, это только сечение 300х300мм, но это сразу означает, что весь инвентарь нужно сделать самому!
В силу разных причин на это могут пойти не более 1-5% пчеловодов, то есть 1-2 человека из ста!!!

... коту под хвост!

Сообщение отредактировал БВВ - 3.3.2018, 21:51

[vasilevs]

Еще в дополнение на то что ув. Пчелинчи сказал. Я уточню. Когда сотьи бессперерывньие и прямо закрепленые к потолка, в етом случае мед которой находится верху зимного клуба является акумулятор теплоты. а когда есть перерывов и когда сотов не закрепление за потолка от туда приходит холоднывоздух и бьет в меда и он становится акумулятором холода. Поетому хорошо зимуют и рано развиваются весной японцы.

Сообщение отредактировал vasilevs - 3.3.2018, 22:24

[Пчелинчи]

Я уточню. Когда сотьи бессперерывньие и прямо закрепленые к потолка, в етом случае мед которой находится верху зимного клуба является акумулятор теплоты. а когда есть перерывов и когда сотов не закрепление за потолка от туда приходит холоднывоздух и бьет в меда и он становится акумулятором холода. Поетому хорошо зимуют и рано развиваются весной японцы.

ув. vasilevs, спасибо за существенное дополнение!
пожалуй с такими реальными преимуществами Японский улей вскоре завоюет симпатию не только пчел, но и пчеловодов! Очень надеюсь на это!
еще раз спасибо, за дополнение и за то, что открыли глаза на такой замечательный улей!

смущают трудности управления и откачка меда!
хотя вкус сотового меда не сравнить в центробежным!
возможно, в Вашей практике есть еще такие жемчужины в виде ульев пригодных для северных местностей с простым управлением и контролем?

Сообщение отредактировал Пчелинчи - 3.3.2018, 22:59

[Пчелолюб]

Еще в дополнение на то что ув. Пчелинчи сказал. Я уточню. Когда сотьи бессперерывньие и прямо закрепленые к потолка, в етом случае мед которой находится верху зимного клуба является акумулятор теплоты. а когда есть перерывов и когда сотов не закрепление за потолка от туда приходит холоднывоздух и бьет в меда и он становится акумулятором холода.

Закреплены соты или не закреплены, если пчелы далеко внизу, то вверху мед будет холодным. Другое дело что в японцах и в варриках пчелы не бывают далеко внизу, а чаще всего под потолком. Так как медосбор ограничен наличием свободных сот (сушь то не подставляется). Да еще и пчеловод часть меда забирает. А раз пчелы вверху, то и мед там теплый.

[vasilevs]

Закреплены соты или не закреплены, если пчелы далеко внизу, то вверху мед будет холодным. Другое дело что в японцах и в варриках пчелы не бывают далеко внизу, а чаще всего под потолком. Так как медосбор ограничен наличием свободных сот (сушь то не подставляется). Да еще и пчеловод часть меда забирает. А раз пчелы вверху, то и мед там теплый.

Уважаемьи пчелолюб не будет холодньи тепльи воздух идет вверх всегда а холодного воздуха они устанавливают телами внизи регулируют пропускливост воздуха. если с верхо ис со стороны не приходит холодный воздух картынка совсем тасная. Варик там соты с перерывами все по другому.

[sila]

[quote name='Ольга Лес' date='1.3.2018, 22:35' post='166364']
Сейчас на зиму делаю дополнительную щель внизу задней стенки улья, для сквозняка по дну (иначе появляются капли/иней внизу сот).
И второй вариант - закрыть сеткой эту щель, чтобы пчёлы не летали во все стороны. И не менять в течении года.

В теме «улей Сила» на этом же форуме предложена схема организации зимовки на воле по типу дупла. Схема хорошо работает и похожа на ваши предложения. Основными элементами являются:
Верхний кормовой корпус,
Два корпуса высотой каждого 145 мм под зимний клуб,
Буферный корпус со старой сушью,
Бункерное дно с двумя одинаковыми летками напротив друг друга. Второй леток под сеткой и используется зимой для организации дополнительной вентиляции за счет сквозняка. Не забивается подмором. Обвязка дна позволяет донную пластину (сплошную) из 10 мм фанеры устанавливать в двух положениях – летнее на уровне нижней кромки летка, зимнее ниже на 5 см, образуя бункер, куда падает подмор. Нижней сетки я не использую, т.к. она засыпается подмерзшим подмором с нарушением зимней вентиляции.
Концентрация СО2 вне зимнего клуба везде одинакова – диффузия газов. Аналогично для водяных паров. Высокая концентрация СО2 наблюдается внутри зимнего клуба, и меняется после "выдоха" клуба. Основным механизмом перемещения газов внутри улья (вне клуба) – конвекция вдоль стенок. Вынос продуктов жизнедеятельности через нижние летки.
В России мы не только выпиваем и закусываем.
Успехов.