Удав из ППУ, проектирование, изготовление корпусов Удава из ППУ(пенополиуретана) Опции

[Пионер-Пенсионер]

Лопатил интенет, много думал и рассуждал решил делать корпуса Удава из ППУ.
хочу выставить на обсуждение все этапы от задумки, подбора материала , закупки, отработки технологического процесса и получение готовых корпусов.
Корпуса из ППУ пчеловоды РФ для себя кустарным способом делают уже 40 лет .
прикинул себестоимость по материалу для меня, без учета своего труда

в этой теме главный спец Христофор уже 40 лет делает такие улья их 500 штук у него смешивает компоненты дрелью,
http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=720
но у него дадановские корпуса. их стоимость получается 150-200 рублей.

компоненты продаются в канистрах от 5 кг.
стоимость 133 рубля + транспортные.

удавский корпус толщиной стенок 3 см получается :
V=(36,0*41,0-30,0*35,0)*12,0= 12600 см3,
вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг,
себестоимость 133*1,26=167,58 руб.


я запросил сертификаты
вот что мне удалось узнать
гигиенические сертификаты с 13 года на эту продукцию отменили, так как считаются уже хорошей не опасной, но специально
для ульев проводили испытания в 12 году такой сертификат мне предоставили. выкладываю сюда.
весь сертификат не загрузился , но вот главные цифры и слова из него.
это информация для тех кто заботится об экологии.
-----------------------------------------------------------

Норма воздействия | Министерство | Американская
продукта | профессиональной | Конференция
| безопасности и | государственных и
| здравоохранения США | промышленных
| | специалистов по
| | гигиене
------------------------------------------------------------
4,4’–дифенилметан | 0,020 на миллион | 0,005 на млн.
| (предел) | (средневзвешенная
концентрация)
======================================================================
ПДК (моно- и диметиламины) 1 мг/м3


Сравниваю с испытаниями, указанными в сертификате.

4,4’–дифенилметан | 0,001 мг/м3 |
--------------------------------------------------------------
метилэтаноламин | 0,06 мг/м3 |




В общем я убедился ,что ППУ более экологически безопасен чем ППС. и делать из него корпуса гораздо проще чем варить ППС.
так как корпуса будут из одной прессформы то гарантировано будут точные и одинаковые, идеально подходящие друг к другу.
остальные этапы создания буду освещать по мере подхода к ним на практике.
жду замечаний, мыслей, доброжелательной критики и советов.

Сообщение отредактировал Серёга - 27.2.2014, 15:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 Тех_описание_Изолан_435_нов.doc ( 135 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3194
 КДБ_Компонент_А_Изолан_435.doc ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2432
 ТУ_ППУ_Изолан_435.pdf ( 215,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1049
 VORANATE_M_229_SH_POLY_M_Safety_Data_SheetRUSSIAN.pdf ( 244,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8471

 

[Пионер-Пенсионер]

давский корпус толщиной стенок 3 см получается :
V=((36,0*41,0)-(30,0*35,0))*12,0= 12600 см3,
вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг,
себестоимость 133*1,26=167,58 руб.

неправильно подсчитал
на самом деле V=5112 cm3
G=0.520kg
себестоимость без учета своего труда и стоимости формы, которую буду делать сам , получается
133*0,52=69,16 руб. округлим до 100 рублей
вчера до 2 ночи выкладывал расчеты по прочности и прочие выкладки почему то сегодня я их не вижу
прочность на изгиб в среднем 5,1 кг/см2, на сжатие 3 кг\см2
расчеты показывают:
вертикальная допустимая нагрузка 1278 кг, я думая тонну меда они натаскать в улей не успеют.
в боковая нагрузка на стенку 168 кг. тоже маловероятно что кто-то будет с таким усилием давить.

Эколокический момент:
про выделения, которые записаны в сертификате, эти, как вы ведите, мизерные выделения паров исходных компонентов зафиксированы на свеже изготовленных образцах. 95% компонентов полимеризуется в течении первых суток, остальное полностью полимерезуется в течении 2,5 суток, при условии выполнения точной дозировки. кусок готового изделия высылался в лабораторию в Москву, ам там брался на анализ воздух из тары, где лежал этот образец по пути в Москву.
в реальной жизни поверхность крашенная, обдается воздухом, контакта с медом не имеет. так что можно смело говорить об экологической безопасности. во всяком случае не хуже фанеры или ДВП, а уж про ДСП и вообще говорить не чего- там сплошной формальдегид.
Норма отпуска для пробного для опыта в канистрах по 20 литров. так мне сейчас сообщили. самовывоз транспортными компаниями Желдороэксредиция, и еще какие-то две назвали

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.2.2014, 15:14

[Сергей Иванов]

я запросил сертификаты
вот что мне удалось узнать
гигиенические сертификаты с 13 года на эту продукцию отменили, так как считаются уже хорошей не опасной

Посмотрите 4-й прикреплённый файл. Это америкосовский сертификат, чёрным по белому написано: Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме...



И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция...

[Михалыч]

Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме... pleasantry.gif

Серёга, Пусть мучаются,может им интиресно а мы по наблюдаем что получится.Я в том году весной купил на 2тыс.гр. купил леса при цене 1.400гр.куб и сделал 13 удавчиков по 10 корпусов.

[Пионер-Пенсионер]

V=(36,0*41,0-30,0*35,0)*12,0= 12600 см3,
вес корпуса G=100кг/м3*12600см3=1,26кг,
себестоимость 133*1,26=167,58 руб.

что-то не понятное происходит я вчера до 2 ночи сидел писал обоснования разные для расчеты.- сегодня этого не увидел, на работе сегодня вечером увидел это попытался восстановить и записать снова все мои расчеты.
пришел домой опять нет моих сообщений!

[Сергей Иванов]

пришел домой опять нет моих сообщений!

браузер срабатываает в автономном режиме вытаскивая страницы форума из своего кеша... обновите страницы или попробуйте войти с другим браузером...

[Пионер-Пенсионер]

Посмотрите 4-й прикреплённый файл. Это америкосовский сертификат, чёрным по белому написано: Классификация ЕЭС - ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО. Ну а у нас всё в норме...
И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция...

Внимание включаем внимательность:
ППУ делается из 2х разных компонентов. каждый отдельно является до определенной степени вреден здоровью, но соединяясь вместе образуют новое вещество, которое нейтрально по отношению пищевым продуктам и пр.
Пример: натрий чрезвычайно опасны материал в чистом виде, хлор тот вообще ядовит до безобразия, а результат их соединения поваренная соль, ну что тут пояснять?.это самый простой и примитивный пример.
мы же не добавляем в суп отдельно натрий отдельно хлор.
давайте будем цивилизованными и не кидаться с вилами на танк. посмотрите вокруг вы живете едите из пластмассовой посуды, красите красками пол и стены в доме ,и улья тоже кстати. полиуретан это мочалка , это поролон в ваши кроватях, это сиденье в ваших машинах, это холодильники ваши , это холодильные камеры для медикаментов и медицинских препаратов и т.д.

здесь 2 компонента один имеет кислотную природу, другое щелочную в результате реакции появляется новое вещество. абсолютно безопасное.
и я специально нашел и предоставил вам определители класса опасности отдельных компонентов.

в сертификате выделены, как раз исследования, направленные на обнаружение этих изначальных компонентов в готовом изделии. вы видели, что там найдены только следы в этих компонентов с 100 и 20 раз меньше минимально допустимых ПДК.

давайте вопрос вредности закроем. посмотрите трезво на это и успокойтесь. Красная краска, которой красите ульи гораздо вреднее так содержит кадмий, а он диффундирует внутрь древесины улья и испаряется внутрь улья.

[Сергей Иванов]

каждый отдельно является до определенной степени вреден здоровью

согласен... но в процессе литья вы столкнётесь именно с раздельными компонентами!!! пока месите и до испарения растворителя работать с ними вредно...

пример... в деревне где у меня пчёлки, после развала колхоза на молочной ферме обосновались одно время "подпольщики" с производством памятников... воняло в 100 метрах от корпусов, а одним из растворителей там был дифенилметан...

[Пионер-Пенсионер]

И кстати, а из чего делать форму??? С аллюминием агрессивная реакция...

это щелочная реакция компонента, алюминий хорошо кислоту держит, а от щелочи быстро портится..
но это при хранении а хранится он будет в пэт канистре.
на один корпус удава понадобится по 1 стакану каждого зелья. заливаешь в форму , быстренько в течении 10 секудн дрелью мешалкой перемешал и крышку сверху - хлоп! 30 минут выдержки и корпус готов.
Так с одной пресс-формой 3 корпуса за 2 часа 12 корпусов за рабочий день.

далее по технологии пресс-форма легко делается только немного нужно владеть болгаркой, сваркой.
говорил с технологом - многие пчеловоды делали формы из дерева, и покрывали его лаком.
я считаю что для удава достаточно будет сварит пресс-форму из 2-3 мм стали, которую снаружи для жесткости укреплю досками 40-50 мм.
давление в форме развивается 2-3 атмосферы, заполняется форма до половины и закрывается, потом углекислый газ, выделяющийся во время реакции вспенивает массу. через 2 минуты заканчивается расширение и начинается полимеризация, которое заканчивается через 20-30 минут в зависимости от температуры..

воняло в 100 метрах от корпусов, а одним из растворителей там был дифенилметан...

на открытом воздухе лето это не страшно, если организовывать производство, то конечно нужна вентиляция. главное для технологического процесса температура формы должна быть 40 градусов. и нужно то для реакции всего стакан зелья одного и столько же такого и , так он не успее навонять, а сразу прореагирует

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 27.2.2014, 21:15

[Сергей Иванов]

так он не успее навонять, а сразу прореагирует

Ок, удачи! Буду следить за развитием темы... По форме есть информация в параллельной теме на форуме "Улей из ППС". Я там выкладывал технологию производства методом варки (технология несколько устарела, от середины 80-х, но что есть)... кстати на ОПФ я её так и не загружал, хотя там когда-то открывал обсуждение которое потом вытекло в эту тему
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17725

Правда, более ранние посты все вытерты...

Сообщение отредактировал Серёга - 27.2.2014, 21:44

[Пионер-Пенсионер]

Ок, удачи! Буду следить за развитием темы... По форме есть информация в параллельной теме на форуме "Улей из ППС".

Cпасибо, я уже эту тему перелопатил на их сайте. связался с производителями ульев и с производителями компонентов для изготовления ППУ. по мере создания чертежей формы , потом изготовления формы и наконец, литья, которое я планирую примерно в конце июня, все буду выкладывать для обсуждения, поэтому тему не удаляйте, даже если она какое -то время будет не активна.
сейчас буду готовить чертежи пресс-формы. Жалко Ням-нямыч исчез куда-то на верное на революции, он красивые чертежи делает.

[pjurij]

компоненты продаются в канистрах от 5 кг.
стоимость 133 рубля + транспортные.

Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо".

Некоторые могут возразить, дескать пенополистирол пчёлки могут погрызть. А вот чтобы этого не случилось в форму, перед тем как заполнять её компонентами, вставлять куски облицовочного пластика необходимого размера и толщиной 0,5-1мм. Проверено практикой. Ламинированную пенополистирольную панель не трогают. При толщине покрытия примерно 0,5мм.

По поводу доставки компонентов лучше пользоваться "Автотрейдингом" Ребята работают быстрее, и что немаловажно - дешевле. (Из собственного опыта)

Сообщение отредактировал pjurij - 12.3.2014, 3:23

[Пионер-Пенсионер]

Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо".

наверно в личку лучше послать адрес. могу сюда сбросить,если разрешит Сергей-модератор.

здесь такая тонкость
можно взять вам, во всяком случае, китайские компаненты. В Новосибирске они стоят 3 евро за кг. Но продают только тарой по 200 и 250 литров. плотность одного компонента 1 кг /литр, второго 1,1 кг/литр. мне для начала такого количества много, т.к. гарантийный срок хранения 1 год.. Вроде можно и более долго, но тогда не гарантируется стабильность процесса, время реакции, и пр.
Я нашел в Владимире компанию и они готовы для пробы продать мне в канистре по 20 литров за 150 руб. кг 2 канистры 44 кг. Эти компоненты у них уже берут производители ульев из Поволжья. Работаю они с 3 компаниями транспортными, которые это дело доставят. до Нска, стоить будет от 1300 до 1500 рублей.
Сейчас под рукой этого письма нет вечером из дома пошлю в личку.
Предлагаю посмотреть какие корпуса Удавов я планирую лить. Пожалуйста, оцените плюсы и минусы, выскажите свои соображения. Пока нарисовал корпуса ,как они будут стыковаться и как будут выглядеть в собранном виде.
(Эх, Ням-Нямыча бы, он так красиво рисует, я его программу не могу на скаку освоить.)
Дно и крышу нарисую позднее.

Итак, внутренние размеры оставляем почти такие же как у Деда, классика Удава, так сказать, но! с небольшой конусностью 1мм на сторону.
Это необходимо, для снятия готового корпуса из пресс-формы, а
напуск с нижней стороны корпуса по 1 см на сторону позволяет сохранить фальц по периметру для стыковки корпусов, а также сделать этот фальц более широким, также использовать этот выступ как ручки для снятия корпуса, под него легко подвести захват апилифта или козлового подъемника .( в принципе я думаю хватит этого напуска в 5 мм, но Шура, написал, что будут пальцы соскальзывать.) Хочу особенно этот метод стыковки,чтобы вы покритиковали или одобрили бы.
С другой стороны такой корпус упрощает изготовление пресс-формы и облегчает технологический процесс. Леток изготавливается при литье сразу же, просто здесь, в этом чертеже, не нарисовал.
Пресс-фому можно делать из дерева,кстати - только зашлифовать надо аккуратно и ровно и покрыть лаком. А еще лучше сделать из старой полированной мебели! Помните серванты советских времен? Там такой толстый слой полиэфирного лака нанесен!

http://s9.uploads.ru/t/Q8a2l.jpg

Такой корпус будет иметь прочность на вертикальную нагрузку : 1065 кг,
нагрузка в стенку сбоку в 189 кг.
А весить корпус будет :0,600 кг

Для подсчета себестоимости его считаем пока только цену компонентов по 133 руб/кг, что составляет 79,80 рублей
и естественно + своя работа, + пресс-форма которую сам делаю.
Но и производительность 30 мин и корпус!

Летом смотришь, пора уже развить пасеку, нужно корпусок! Открыл крантик, налил стакан одного рассола, и стакан другого. Все это плеснул, в форму и... Пошел чаю стаканчик попить! Выпил этот чаек-квасок, и вот ,пожалуйте, красьте готовый новенький Удавик.
ну, что разве не прелесть , ребята, эти ваши сказки!?

Пионер-Пенсионер,
админ, что-то завис тут у меня интернет и 2 раза одно и тоже вставилось, уберите более ранне сообщение, чтобы не путало народ

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 12.3.2014, 9:03

[NickSI]

решил делать корпуса Удава из ППУ

Какова цель и в чем смысл?
На какую часть технологической цепочки ни глянь - везде минусы.
Может они перекрываются каким-то сакральным смыслом?
Извиняюсь, ведь ППУ - это поролон. У него бывает твердая фракция?

[pjurij]

Шура, написал, что будут пальцы соскальзывать.

Согласен с Шурой. Когда экспериментировал с восьмёрками на дадановскую полурамку то такое неудобство наблюдалось. Только я делал корпуса из пластика а внутрь запенивал монтажной пеной. Одного баллончика хватает на 4,5-5 корпусов. Благо что верх и низ корпуса были из дерева поэтому прикручивал планочки толщиной 10-15мм. А вот 5 мм на сторону явно недостаточно, да и со временем края могут стать полукруглыми. Тем не менее, спасибо за идею самоуплотняющегося соединения. Чем больше вес корпуса тем плотнее соединение.

[Пионер-Пенсионер]

Чем больше вес корпуса тем плотнее соединение.

все дело в конусе, только нужно не слишком полого, а то так налезет что потом не сдернешь, но это случай я думаю, нужно прокладывать между корпусами пищевую пленку, стрейч пленка для пищкевых целей, дешево и сердито, 2 слоя положил, и должны хорош сниматься друг с друга.

[Пионер-Пенсионер]

Извиняюсь, ведь ППУ - это поролон. У него бывает твердая фракция?

твердые скорлупы для теплоизоляции трубопроводов это ППУ, как и поролон, как и монтажная пена

не вижу минусов.
давайте сразу в сторону откинем мифические экологические вещи, это доказано уже что ППУ один из самых экологически безвредных материалов при обычных условиях эксплуатации

по технологии изготовления:

1.сделал один раз пресс-форму и теоретически обеспечил себя на все время абсолютно одинаковыми корпусами в любом количестве в любом тираже

2. Мобильность технологического процесса. Ведь в любой момент имеешь возможность при минимальных затратах времени и денег получить корпуса в любом месте: дома, на пасеке, в лесу, с электричеством, без него, без инструмента, с инструментом.
ни как с деревом: сруби, привези,напили, заготовь, остругай,опять на машине привези.
а здесь бросил 2 канистры и пресс-форму в багажник авто и поехал к месту постановки ульев везешь сразу 40 корпусов зараз.
3. нет необходимости делать заготовки, потом их собирать , потом их подгонять друг к другу

эксплуатационным качествам:

4. минимальный вес корпуса

5. корпус по теплоизоляционным качествам превосходит дерево минимум в 4 раза

6. хорошая прочность, твердый как кость, как древесина липы.

7.абсолютная водо ,паро и влаго не проницаемость

8. абсолютная идентичность и стабильность геометрических форм и размеров независимо от температуры,
влажности погоды и степени "грызливости" пчел.

9. защита от синиц и других птичек

ну ,разве этого недостаточно, сколько нужно еще аргументов

А вот 5 мм на сторону явно недостаточно, да и со временем края могут стать полукруглыми. Тем не менее, спасибо за идею самоуплотняющегося соединения.

пена и данная "корковая" разновидность ППУ это 2 большие разницы. Эта прочная как древесина липы,почти, плотностью
100 кг/м3. Поэтому осыпаться под пальцами не будет.
Но, все равно буду делать все углы скругленными по R8-10, тогда поверхность буде покрыта равномерно прочной коркой, плюс покрашу же еще! а Одеваться друг на друга будут плотно как пробка на бутылку- ведь все из одной формы выходят.

[Пионер-Пенсионер]

Полиуретаны используют для получения эффективных клеевых составов и покрытий в строительстве и машиностроении, а также клеев и протезов медицинского назначения, которые благодаря прекрасным физико-механическим свойствам и сходству их строения с белковыми структурами лучше совмещаются с тканями организма. Большие успехи в последние десятилетия достигнуты также в области переработки уретановых реакционноспособных композиций.


это копия специально для тех, кто в экологичность полиуретана не верит
взял от сюда

Сообщение отредактировал Эныч 36 - 12.3.2014, 16:11

[ural.mg]

твердые скорлупы для теплоизоляции трубопроводов это ППУ, как и поролон, как и монтажная пена

не вижу минусов.
давайте сразу в сторону откинем мифические экологические вещи, это доказано уже что ППУ один из самых экологически безвредных материалов при обычных условиях эксплуатации

по технологии изготовления:

1.сделал один раз пресс-форму и теоретически обеспечил себя на все время абсолютно одинаковыми корпусами в любом количестве в любом тираже

2. Мобильность технологического процесса. Ведь в любой момент имеешь возможность при минимальных затратах времени и денег получить корпуса в любом месте: дома, на пасеке, в лесу, с электричеством, без него, без инструмента, с инструментом.
ни как с деревом: сруби, привези,напили, заготовь, остругай,опять на машине привези.
а здесь бросил 2 канистры и пресс-форму в багажник авто и поехал к месту постановки ульев везешь сразу 40 корпусов зараз.
3. нет необходимости делать заготовки, потом их собирать , потом их подгонять друг к другу

эксплуатационным качествам:

4. минимальный вес корпуса

5. корпус по теплоизоляционным качествам превосходит дерево минимум в 4 раза

6. хорошая прочность, твердый как кость, как древесина липы.

7.абсолютная водо ,паро и влаго не проницаемость

8. абсолютная идентичность и стабильность геометрических форм и размеров независимо от температуры,
влажности погоды и степени "грызливости" пчел.

9. защита от синиц и других птичек

ну ,разве этого недостаточно, сколько нужно еще аргументов



пена и данная "корковая" разновидность ППУ это 2 большие разницы. Эта прочная как древесина липы,почти, плотностью
100 кг/м3. Поэтому осыпаться под пальцами не будет.
Но, все равно буду делать все углы скругленными по R8-10, тогда поверхность буде покрыта равномерно прочной коркой, плюс покрашу же еще! а Одеваться друг на друга будут плотно как пробка на бутылку- ведь все из одной формы выходят.

Очень интересная технология!
Заинтересовала и заинтриговала!

Вопрос:
После заливки в форму компонентов ,они расширяются?
Какое при этом создается давление?

Еще интересно, как рассчитать нужное количество компонентов в зависимости от размеров корпуса.

Использую для кассет пеноплекс ,но если как ты описываешь технологию и изготавливать так ,то получится намного быстрее, прочнее и технологичнее.

А еще бы в форме вставлять сотовый поликарбонат, хотя бы в одной торцевой стенке ,то получится как у ДрЮН ульи с возможностью наблюдения .
Только вот сплошные боковины не дадут ,но можно и сбоку сделать оконце

Молодец Пионер -Пенсионер!

Новатор!

Продолжай испытания и рассказывай .
Идея просто замечательная и если все получится надо тоже внедрить.

[NickSI]

не вижу минусов.

1 Грязное производство. Неприятно иметь дело. Вот этот пункт для меня большое значение имеет. Правда до некоторых пределов. Если технологичность в целом будет раза в три выше, то не базар.
2 Как я понимаю химикаты надо еще постараться достать?
3 Корпусам нужна ведь защита? Или я неправильно понимаю этот материал? Покраска нужна? Какая у него фактура? Шпаклевка-грунтовка?

А вообще, если все это не так, то стоит присмотреться. Тут только вопрос совместимости с деревянными корпусами имеется. Или уже не стоит смешивать?

Опять же, если пресс-форму сделать сразу на ну например 5 корпусов, то вообще отлично было бы. А дно и крышу тоже лить планируете?

[Пионер-Пенсионер]

Очень интересная технология!
Заинтересовала и заинтриговала!

ну наконец-то добрые слова появились
на вопросы буду отвечать в течении дня.
Очень надеюсь на констоуктивную критику,что не предусмотрел, что не увидел, алучше вот так.
хаить не надо! Но указать показать очень нужно!
если кто раньше чем я начну отвечать прочитает это, пожалуйст сбросьте ссылку про решенку из пластиковых или стекляных трубок для доньев, я планирую спроектировать и сделать пресс-форму для дна так, чтобы выливать сразу и эту решетку.
Крышу тоже буду лить

Но дно и крыша это уже более сложная пресс-форма, надо продумать как ее потом разбирать и при этом выиваать все мелкие детали сразу за ожин присест.
делать одну форм на 5 корпусо сразу не надо для производства "для себя" тогда точно производство будет грязным, а по предлагаемой мной -только если пьяный разольешь стакан на пол. А так открыл краник нацедил один рассольчик, во второй стаканчик другой, плюхнул в форму, кухонный миксерблендер (жене новый куплю специально,а старый в гараж и на пасеку, кстати гдето сохоанился еще ручной миксер советский с крутильной ручкой сбоку) с венчиком вставил в форму нажал 10 секунд на кнопочку перемешал, вытащил этот блендер, пробку на форме захлопнул и ...и кури 30 минут.- где грязь???
Потом достаёшь уже готовое изделие и пока новый корпус будет выпекаться , ты уже готовый садись и крась любой краской!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 6:52

[Пионер-Пенсионер]

1 Грязное производство. Неприятно иметь дело. Вот этот пункт для меня большое значение имеет. Правда до некоторых пределов. Если технологичность в целом будет раза в три выше, то не базар.
2 Как я понимаю химикаты надо еще постараться достать?

на первый вопрос, считай, уже ответил!
2 для москвичей Владимир ближе , чем для нас , ближайший районный центр. там продают компоненты в канистрах по 20 литров, сел на машину и приехал или заказал привезут за копейки.
если разрешат модераторы размещу здесь телефоны, да у Сереги есть я ему письмо с этого завода пересылал. Там же на заводе и дадут консультации. Игорь и Инна спецы по корковым технологиям.

[Сергей Иванов]

пожалуйст сбросьте ссылку про решенку из пластиковых или стекляных трубок для доньев

Вот здесь говорили... http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...st&p=114403

если разрешат модераторы размещу здесь телефоны

Почему нет??? Вы же не пиар менеджер данного предприятия, а просто делитесь тем, что уже нашли в сети...

[Пионер-Пенсионер]

3 Корпусам нужна ведь защита? Или я неправильно понимаю этот материал? Покраска нужна? Какая у него фактура? Шпаклевка-грунтовка?

А вообще, если все это не так, то стоит присмотреться. Тут только вопрос совместимости с деревянными корпусами имеется. Или уже не стоит смешивать?

Опять же, если пресс-форму сделать сразу на ну например 5 корпусов, то вообще отлично было бы. А дно и крышу тоже лить планируете?

можно сделать форму,чтобы стыковалась с деревянными, это не проблема. Можно сделать универсальную, чтобы и туду и туда подходила. Это ведь форма как захочешь так ее делай , можно вкладыши туда встраивать, из дерева например, ППУ лирнит почти ко всему .Но это уж кому актуально пусть думают.
но мне на данном этапе не актуально, я только на 2 корпуса деревянных наделал заготовки.
Красить надо снаружи, образуется очень гладкая корка сверху, поэтому перед покраской нужно наждачкой слегка шероховатость навести.
Нет для себя делать прессформу на 5 корпусов не надо, можно сделать 5 форм, но отдельно. для большого объема для заливки придется или покупать или делать заливочную машину, это уже грозит грязью и браком. Мы же ведем речь о домашнем производстве на коленке ,что называется.

да дно и крышу буду делать пресс-форму и лить. Но это сложные вещи я должен еще подумать выставлю на обсуждение.
пока мне нужно найти информацию, где-то есть и на этом форуме ,и уже даже в дискуссии участвовал, про донные решетки. не могу быстро найти эту тему. я хочу чтобы дно выходило из формы полностью готовое с решетками от клеща, в виде треугольных планок с зазором 3мм, только заслонку и СПК всунуть по решетку оствалось бы, ну может быть покрыть эту решетку лаком еще, чтобы скатывался клещ. Вот и нужен совет на всю ширину дна делать эту решетку или нет, как ползать сами пчелы будут по этой решетке. какие размером должны быть в поперечном сечении эти планки? напишите это уже опытные ребята!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 7:39

[Пионер-Пенсионер]

1.После заливки в форму компонентов ,они расширяются?
2.Какое при этом создается давление?

3.Еще интересно, как рассчитать нужное количество компонентов в зависимости от размеров корпуса.

4.А еще бы в форме вставлять сотовый поликарбонат, хотя бы в одной торцевой стенке ,то получится как у ДрЮН ульи с возможностью наблюдения .

5.Только вот сплошные боковины не дадут ,но можно и сбоку сделать оконце

Урал ! Ваше мнение ценю особо, зная какой вы скупердяй на лестные оценки!

1. перед заливкой компаненты смешиватся в течении 10 секунд!
форма небольшая можно лить прымо в нее и вней кухрным миксером с венчииком или дрелью перемешать. Потм быстро закрываешь крышкой и ждешь 30 минут до полного затвердевания. пне заполнит всю форму.

2. Давление 2-3 ,максимум 4 атмосферы. Форму лучше делать с подогревом, так опт.to=40 гр.
поэтому внутреннюю часть формы сделай как бак для воды. летом греть не надо, а вот в холодное время буду туда горячую воду наливать

3. рассчитать просто нарисуйте какой нужен корпус в чистом виде , подсчитайте объем. умножите на желаемую плотность , для наших корпусов не менее 80 кг/м3. Вот мой корпус получился 600 граммом, значит нужно компонента "А" 300мл, компонента "Б" 272мл..

Чтобы не делать новую форму, для того чтобы вплавить в корпус окошко нужно просто из пенопласта сделать вкладыши между них вставить СПК или стекло установить эту конструкцию в форму и заливай компоненты, но чуть меньше граммов ровно на вес этого объема.
Агнезия у ППУ к СПК не должна быть прочной.НО! прикрепить прочно точно можно 2 способами:

1: заложить СПК в форму в нужное место , предварительно , перед заливкой намазать грунтом места вплавления СПК в ППУ, например , каким-нибудь клеем (силиконом ли, моментом или секундным и пр). Нужно предварительно проверить какой клей надежно пристают к СПК и к ППУ .

2 способ: в местах приплавления в СПК насверлить дурочек, через них ППУ проникнет внутрь трубок СПК и и зацепится ими как якорями. можно якоря сделать из СПК надрезав и разведя в сторон края СПК, которые будут вплавлен в ППУ.

[Пионер-Пенсионер]

Как говорит Якубович: "Ссылку на интернет ресурс в студию!!!" Это я к тому чтобы сообщили адресок где можно приобрести компоненты для производства ППУ. А то я спрашивал на фирмах которые занимаются производством пенополистирола - молчат как "рыбы-партизаны на допросе в гестапо".

Получил добро от модератора выставляю на показ плоды своих поисков в Иненте:

вот цитатЫ из писем, которые мне писал технолог этого завода, до пятницы он в командировке:

=============================================================================
Сергей, как договаривались, высылаю информацию по Изолан 435.
По вопросам пожалуйста звоните.

С Уважением,
Малинкин Игорь
Инженер-технолог
Тел.8(4922)41-34-18


---------- Пересылаемое письмо ----------
От: Igor Malinkin <imalinkin@dow-izolan.com>
К: "serbra@ngs.ru" <serbra@ngs.ru>
А также к:
Время создания: Fri, 28 Feb 2014 04:39:33 +0000
Тема: FW: Изолан 435
Прикрепленные файлы: Письмо.html, Бланк Заказ с реквизитами новый с 28.02.2014 Брагин.doc




С Уважением,
Игорь

From: Igor Malinkin
Sent: Thursday, February 27, 2014 4:09 PM
To: 'sergey'
Subject: RE: Изолан 435

Посмотрите заявку, там Вы можете написать желаемую дату отгрузки из Владимира.
Транспортные компании во Владимире: Автотрейдинг, ЖелДорЭкспедиция или Деловые линии.
Подписывайте и отправляйте мне отсканированный вариант. Цена будет из Владимира 150 руб/кг.

С Уважением,
Игорь
=============================================================================


там есть и мой мейл хотите пишите, будем вместе кооперироваться например для доставки в НСК

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 8:43

[Пионер-Пенсионер]

Транспортные компании во Владимире: Автотрейдинг, ЖелДорЭкспедиция или Деловые линии.
Подписывайте и отправляйте мне отсканированный вариант. Цена будет из Владимира 150 руб/кг.

калькуляторы для подсчета затрат на транспортировку
http://www.jde.ru/calc
http://www.ae5000.ru/rates/calculate_v2/
http://novosibirsk.dellin.ru/

данные для подсчета
вес 42кг, +0,9 кг тара
размер 0,4х0,46х0,5

[NIK1`M]

Доставка примерно так...

[Пионер-Пенсионер]

http://dombee.ru/paseka/index.php?act=atta...ost&id=8201
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=89239
я думаю наподобие такой решетки сделать решетку в днище удава из ППУ. возникают вопросы, на которые не удалось найти устраивающие меня ответы.
для того чтобы правильно спроектировать цельнолитое дно попрошу знатоков ответить на вопросы по этой решетке и по дну в целом:

1. как располагать бруски этой решетки по отношению к летку , по типу холодный занос или теплый занос, а может вообще под 45^о к летку?

2. решетку нужно делать наверное треугольными ,а не круглые, так как склон получается круче и клещ легче скатить вниз,но как это удобно будет пчелам. какой ширины делать рейки, может быть нужно делать их такими, чтобы пчела могла переступить с одной планки на другую, тогда какое это расстояние?

3. расстояние между планками решетки: 3, 2, 4 мм, ведь летом нужно открывать его полностью да и зимой тоже лучше держать полностью открытыми,но так чтобы сквозь не пролезали воровки, но тогда и подмор не будет проваливаться, или он усыхает и тогда становится меньше и может провалиться сквозь такую решетку? а муравьи, эта решетка должна быть препятствием для них?

3. в удаве решетка установлена под углом в 6^о, но там металлическая сетка, а такую из планок нужно ее горизонтально делать или наклонять все же под углом?

4. леток нужно делать вровень с решеткой ? так ведь легче выметать мусор

5. а нужна ли вообще под решеткой заслонка, что она дает, если все равно через нее пчела не пролезет. а если уж точно нужна, какой высоты должен быть бункер этот, т.е. высота от заслонки до решетки . функция этого бункера с заслонкой только собрать клеща, мусор и проанализировать и перекрыть на короткое время ,скажем для обработки улья каким то препаратом.

вроде бы все задал вопросы, может кто еще сможет добавить.


ка вы понимаете, это нужно для того,чтобы сделать форму, в которой будет выливаться все дно сразу. т.е. не нужно будет искать сетку покупать на дно, да смотреть ломают они на ней лапки ли нет, чтобы сразу готовы были летки и поддоны. изделие сложное, но оно потом намного упростит его производство. ведь сами же знаете, как много времени забирает вся эта мелочёвка, решетки, поддоны, опорные ножки, летки и т.д. а здесь один раз все предусмотреть сделать пресс-форму в которой все учтено и затем быстро получать готовые донья.

Доставка примерно так...

не понял только откуда до куда.
вы уже льете улья?
поделитесь опытом!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 13.3.2014, 18:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Иванов]

1. как располагать бруски этой решетки по отношению к летку , по типу холодный занос или теплый занос, а может вообще под 45о к летку?

Курышев (это его фото вы скопировали в свой пост) распологает на "холодный" занос. Расстояние между планками 3мм, а общий шаг у него 37мм, что соответствует межрамочным расстояниям. Каждая планка строго под рамкой, щель под межрамочной улочкой...

леток нужно делать вровень с решеткой ? так ведь легче выметать мусор

Очень желательно... Если не будет ступеньки, легче выбросить мусор (именно крупный мусор, который не пройдёт в щель).

а нужна ли вообще под решеткой заслонка, что она дает, если все равно через нее пчела не пролезет. а если уж точно нужна, какой высоты должен быть бункер этот, т.е. высота от заслонки до решетки . функция этого бункера с заслонкой только собрать клеща, мусор и проанализировать и перекрыть на короткое время ,скажем для обработки улья каким то препаратом.

Лучше всё таки предусмотреть установку задвижки. Допустим на случай частичного или полного перекрытия на прохладное время (скажем ранне-весеннее развитие). Что касается глубины... Я бы сделал 2-3 см, в большем смысла особого не вижу...

но так чтобы сквозь не пролезали воровки, но тогда и подмор не будет проваливаться, или он усыхает и тогда становится меньше и может провалиться сквозь такую решетку? а муравьи, эта решетка должна быть препятствием для них?

Воровки конечно не пройдут, как и не смогут выходить и пчёлы из этой семьи (допустим во время транспортировки с закрытым летком), а от муравьёв сама решётка не спасёт. Подмор тоже не провалится, потому я и советую делать на уровне летка без ступени.

И есть вероятность того, что пчёлы эту решётку из ППУ со временем погрызут...

Сообщение отредактировал Серёга - 13.3.2014, 18:37

[ДрЮН]

сделать решетку в днище удава из ППУ. возникают вопросы, на которые не удалось найти устраивающие меня ответы.

Днище улья несёт большую нагрузку; прежде всего это не горизонтальность точек опоры, и я не думаю, что ППУ способно перекосы выдержать, хотя не разбираюсь в его плотностях.
Кроме того, эти перекосы будут клинить всякие встроенные в днище поддоны и решётки.
Мыши, любители пенопласта, крошат его почём зря штабелями у меня в гараже. Сложенные в пачки заготовки проходят как Стаханов.
Предлагаю днище обеспенопластить.

[ural.mg]

Днище улья несёт большую нагрузку; прежде всего это не горизонтальность точек опоры, и я не думаю, что ППУ способно перекосы выдержать, хотя не разбираюсь в его плотностях.
Кроме того, эти перекосы будут клинить всякие встроенные в днище поддоны и решётки.
Мыши, любители пенопласта, крошат его почём зря штабелями у меня в гараже. Сложенные в пачки заготовки проходят как Стаханов.
Предлагаю днище обеспенопластить.

Плотность свыше 80 это уже наверно тверже дерева.

Прочитал сейчас инфу об Изолане 435.
Это специально разработанный материал ДЛЯ УЛЬЕВ и имеет все гигиенические сертификаты.
Также там же прочел что применяется для изготовления БАЛОК, имитирующих дерево

Кстати пару лет назад Вячеслав Б дал ссылку на материал Инкопен также из Владимира .
Плотности даже выше дерева и сравнительная цена такая же как и дерева .

Применение пеноплекса марки 35 для кассет внутри павильона вполне устраивает .
Однако изготовив один раз форму можно потихоньку отливать кассеты /корпуса/ без клеев,саморезов ,подгонки ,раскроя листов .
Вызывает вопросы герметичность формы ,из чего и как изготовить, чтобы выдержала эти 2-3 атмосферы.

[Пионер-Пенсионер]

Вызывает вопросы герметичность формы ,из чего и как изготовить, чтобы выдержала эти 2-3 атмосферы.

3*41*13,5=1660,5кГ будет действовать на стенку формы, возьмем коэффициент безопасности 1,5 = 2500 кГ предел прочности мин. 32 кГ/мм². 2500/32=78 мм². высота формы 135мм, получается выдержит на разрыв сталь 3 толщиной 78/135=0,58 мм. выдержит на разрыв! но не сохранит форму! для сохранения формы увеличим жесткость за счет доски 50 мм.
У меня в наличии железо для металлического гаража, толщина 2-2,5 мм. Буду делать из нее для жесткости наружние стенки формы усилю ребрами жесткости или вот деревом для теплоизоляции формы.

[Пионер-Пенсионер]

Мыши, любители пенопласта, крошат его почём зря штабелями у меня в гараже. Сложенные в пачки заготовки проходят как Стаханов.
Предлагаю днище обеспенопластить.

я прочитал уже много про ППУ его при плотности 80 и выше не грызут ни пчелы ни мыши..
Да, и есть еще одна маленькая особенность мышей, физиологическая, о которой я узнал из лекций Кашковского :
Они не могут грызть ровную поверхность - мешает нос! Поэтому они грызут с угла!
Потому я решил не делать таких углов и все закруглять, это во первых;
а во 2-х на поверхности образуется очень жесткая "костяная" корка, которая не по зубам этим тварям. Остается потенциально уязвимое, с этой точки зрения, место днища - именно решетка!.
исходя из этих соображений ее лучше делать из круглых трубок,но тогда клещ может сверху на плоской поверхности задержаться. Хотя получив от вас информацию, что нужно располагать решетку с шагом = шагу рамок (почему сам не додумался про это, ведь на поверхности лежит ответ для чего эта решетка- вот что значит нет практики!), получается падать они будут прямо щель. исходя из этой же информации получается нужно планки размещать как и рамки в корпусе. Вылить круглую буде сложнее, так наверняка будет облой, сложно в кустарных условиях применяя сварку обеспечить абсолютное прилегание половинок формы между собой , но с другой стороны, решетку нужно наверняка буде покрывать лаком и зачищенный облой зальется лаком и это место станет гладким и скользким.

[Пионер-Пенсионер]

Днище улья несёт большую нагрузку; прежде всего это не горизонтальность точек опоры, и я не думаю, что ППУ способно перекосы выдержать, хотя не разбираюсь в его плотностях.
Кроме того, эти перекосы будут клинить всякие встроенные в днище поддоны и решётки.

как я уже писал, по расчетам даже корпус выдерживает вертикальную нагрузку больше тонны.
Правильно заметили для корпуса важно обеспечить жесткость, так как стоять он может не совсем ровно , а с перекосом. Поэтому стенки и ножки хочу делать потолще, см 5-6.
А для того чтобы не переклинивало подносы и решетки, я и хочу лить решетку заодно с корпусом, это корпусу добавит жесткости, и уберет лишнюю операцию по прикручивании этой решетки ,ее изготовлении, поиска где купить.
Такая решетка не получить очень ,прочной. Одна палочка этой решетки выдержит нагрузку 12 кг только. чтобы сделать ее прочнее нужно будет внутри каждую заложить арматуринку: или деревянный прут, или металлическую проволочку, или стекло-тканевый жгутик. Но есть ли смысл этим заморачиваться, очень часто из вашей практики вы случайно могли повредить решетку в днище? Хотя конечно не сложно бросить в формы вдоль этих балочек решетки 9 прутиков для прочности.
поддон планирую делать из сотового поликарбоната,поэтому его переклинивать от влажности не должно.
и прилетка у него под таким же углом, как продолжение решки, я думаю мне тоже это над делать, хоть и пресс форму сделать сложнее будет




окончательный чертеж дна нарисую позднее для обсуждения.

Цитата(Пионер-Пенсионер @ 13.3.2014, 19:13)
леток нужно делать вровень с решеткой ? так ведь легче выметать мусор

Очень желательно... Если не будет ступеньки, легче выбросить мусор (именно крупный мусор, который не пройдёт в щель).

У деда задняя часть решетки приподнята на 20 мм, те наклон решетки в сторону летка, есть смысл в этом. может легче удалять мусор пчелам по такому наклону, да и выметать самому удобнее наверное? Ваше мнение,делать это? да и прилетка у него идет как продолжение этого решётчетого пола. Есть смысл в этом? мне кажется что-то есть,но сложнее будет пресс-форму спроектировать. стоит овчинка выделки?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 14.3.2014, 7:27

[Сергей Иванов]

У деда задняя часть решетки приподнята на 20 мм, те наклон решетки в сторону летка, есть смысл в этом.

Да, в принципе это не плохо... Но я бы смотрел насколько это усложнит изготовление формы. Короче не особо принципиально, тем более если рассматривать с позиции "самому выметать легче"... Взял в руки, перевернул и вытряхнул...

да и прилетка у него идет как продолжение этого решётчетого пола

Так, по прилётке... Уже говорил, с позиции "кочевника" довольно важно, чтобы в улье не было выступающих частей и элементов... Всё это потом обязательно будет мешать, обламываться. Съёмные элементы имеют свойство теряться... Сейчас поищу фотку приемлемого варианта...

[Пионер-Пенсионер]

Мыши, любители пенопласта, крошат его почём зря штабелями у меня в гараже. Сложенные в пачки заготовки проходят как Стаханов.
Предлагаю днище обеспенопластить.

я прочитал уже много про ППУ его при плотности 80 и выше не грызут ни пчелы ни мыши..

еще один аргумент, от погрызки пчелами, решетку ведь нужно будет покрыть лаком,чтобы скользко было клещам а яхтенный лак как камень!
на какую высоту подпрыгивают клещи, насколько глубоким исходя из этого надо делать поддон под решеткой, где-то осталось в памяти что 2-2,5 см? верно нет?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 14.3.2014, 8:07

[Сергей Иванов]

Сейчас поищу фотку приемлемого варианта...

Вот, что-то подобное... Наклонная прилётка расположена под ульем...

[shura]

Мыши, любители пенопласта

Да, пенопласт , мышки точат, это точно, а вот ППУ не любят.не знаю почему , но видел не однократно при монтаже окон для экономии пены монтажноки вставляли ППС и заполняли монтажной пеной(ППУ).Мыщкаусы как вы уже сравнили со Стахановым выдавали на подоконник кучи пеннопласта, а пена оставалась не тронутой.

яхтенный лак как камень

а ППУ не по плавит?

на какую высоту подпрыгивают клещи, насколько глубоким исходя из этого надо делать поддон под решеткой, где-то осталось в памяти что 2-2,5 см? верно нет?

Если верить Кашковскому то да .

[Пионер-Пенсионер]

а ППУ не по плавит?

а когда окна или двери пенили, потом красить не пробовали? к ППУ все пристает и ничего кроме огня не плавит, еще УФ.

тут засада вышла из-за Украины! евро полез вверх, и ППУ подражало на 9 рублей из-за каких-то немецких компонентов в технологии на заводе. Вот пока раздумывал как вывозить -бандеровцы и в Сибирь привет передали! Такая прекрасная страна и чего мирно не живется!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 16.3.2014, 19:22

[Пионер-Пенсионер]

Вот, что-то подобное... Наклонная прилётка расположена под ульем...

получается и прилетка есть и не выступает за габариты , а при желании можно на неё ещё и положить досточку например для увеличения площади аэродрома.
Пожалуй это интерено можно будет сделать , а если посередине прилетки вертикально установить опору, для жесткости верхней над летком балки , т.е разделим прилетку и леток попалам , как думаете это не повредит прилету пчелам?

[Сергей Иванов]

т.е разделим прилетку и леток попалам , как думаете это не повредит прилету пчелам?

Думаю не повредит, скорее даже пригодится когда это дно будет стоять под разделённым корпусом на пару нуков для облёта молодых маток...

[Пионер-Пенсионер]

Думаю не повредит, скорее даже пригодится когда это дно будет стоять под разделённым корпусом на пару нуков для облёта молодых маток...

т.е все дно разделлить на 2 половинке? а в удавах вроде нуки не нужны, они сами как нуки?

[Сергей Иванов]

т.е все дно разделлить на 2 половинке? а в удавах вроде нуки не нужны, они сами как нуки?

Можно и так... Если заниматься матководством более "плотно", то нужны... Вся разница, что "Удавы" проще трансформировать для этих задач...

[Пионер-Пенсионер]

А еще бы в форме вставлять сотовый поликарбонат, хотя бы в одной торцевой стенке ,то получится как у ДрЮН ульи с возможностью наблюдения .
Только вот сплошные боковины не дадут ,но можно и сбоку сделать оконце

Наверное вопрос к Доюну, а сколько стекол должно быть в стенке, типа стеклопакета 2-3 стекла?
ведь должна быть теплоизоляция для зимовального корпуса. СПК поставить можно, но сквозь не видно плохо буже. А стекло если 1 сделать, то только для лета, а зимой то сильно холодно во все корпуса улья вставить стеколки и выставить зимовать на улицу. А летом интересно будет смотреть сквозь стекло .

Поехала ко мне сегодня моя посылка из Владимира с компонентами. через 10-12 дней должна прибыть. Нашел другую компанию в Самаре, у которой есть представительство в Нске, Помус называется, но поздно нашел. Поэтому первая партия будет дороже.
Со следующих выходных буду пресс-форму делать . снег сойдет и мои запасы железа станут доступны. фото выложу. Подсказал представитель Промуса в Нске, что прекрасно делать вместо покраски корпуса покрытие из алюминиевой фольги. надо только сейчас найти дешевую фольгу и будут все корпуса у меня такие блескучие и на солнце сиять. Вот только, как это для пчел - не отпугнет, у кого есть соображения по этому поводу?

[ДрЮН]

А стекло если 1 сделать, то только для лета, а зимой то сильно холодно во все корпуса улья вставить

Про стёкла есть мнение автора улья.

Идея с фольгой неплоха, если не принимать в рассчёт дороговизну и хлопоты. Есть утверждения, что покрытый алюминиевой пудрой улей даёт больше мёда.
Ещё проблема - соседи будут жаловаться на яркий свет с Вашего участка. Я как-то покрыл крышу сараюшки кусками оцинкованного профнастила; соседка долго охала и сокрушалась.

[Пионер-Пенсионер]

Идея с фольгой неплоха, если не принимать в рассчёт дороговизну и хлопоты.

Хлопот не много, меньше чем с покраской , так как пресс-форму прокладывать, либо смазывать надо. а так прокладка автоматически становится покрытие.
надо посмотреть, что дешевле: тонкая фольга или пеноизол или покраска акриловой краской с пудрой

[Пионер-Пенсионер]

Про стёкла есть мнение автора улья. Предложенный Вами вариант на много хуже и вот почему-
1. увеличение массы стекла это увеличение массы самого корпуса, это плохо;
2. замена стекла при случайном повреждении гораздо сложнее и это тоже минус;
3. любое двойное остекление это более затратно и по времени изготовления больше, это еще минус;
4. использование герметика это тоже затратно и по времени работы по изготовлению больше - опять минус. Работы по герметизации отлично выполняют в летнее время пчелы природным материалом прополисом и этого вполне достаточно - еще одно направление в пчеловодстве - использование пчел в строительстве - а это плюс;
5. используемая конструкция крепления стекла в корпусе настолько проста, что позволяет транспортировать улей в разобранном виде и сборки его по месту назначения. Компактное расположение, позволяющее в малом объеме перевозить большое число корпусов. Это плюс.
6. любое уменьшение площади смотрового окна это минус, поскольку уменьшается обзор улочек;
7. просто двойное остекление явно проигрывает композиту из стекла, пенопласта малой плотности толщиной в 20мм и пластины из пластика или ДВП как у Юрия.
8. использование отражающего тепловое излучение рефлектора, на внутренней стороне втулки лучше сохраняет тепло в гнездовом пространстве, это плюс.
В качестве отражателя я использую пленку, а не металлическую фольгу.

мои ответ по пунктам
1. тонкие стекла брать не 3-4 мм, а 1,5-2
2. тогда уж сразу его глухой стенкой заделать, а ППУ можно просто запенить проломанное окно
3. с тонки зрения денег да , но во первых это же на все улья, а только для смотровых.А если запас стекол есть, то бог сним где одно там и 2 вырежим.
4. Заливаться будет за один прием и герметики не нужны, а где буде поддувать пчелы заполисуют
5. стекло буде в глубине стенки, поэтому достаточная защита от раздавливания при хранении и траспортировки. разборка не нужна
6. есть пленка специальная светоотражающая, а можно просто шторку сделать из фанеры, картона например и вкладывать во внутрь оконого проема.
7. так не весь же улей из стекла , а только 1 окно 100х330 мм.
а хотя в удаве то ни чего не увидишь из-за сомкнутых боковых планок рамок. нужно спецрамки для такого улья делать с одной узкой боковиной, и ставить их через одну.
8. можно композит сделать стекло внутрь, а снаружи СПК новый прозрачный.

Урал, ну что стоит делать стеклянный улей? Что это даст мне для познаний семьи пчел?

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.3.2014, 7:10

[DYDEK]

Фольга наверное пищевая подойдет. Вопрос формы для ульев из чего делать будеш ?

[Пионер-Пенсионер]

Вопрос формы для ульев из чего делать будеш ?

жнлнзо 2мм, +наверное дерево снаружи для жесткости и теплоизоляции. т.к. температура процесса +40 градусов
фото выложу

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 25.3.2014, 9:07

[ДрЮН]

мои ответ по пунктам

Вариантов много, каждый решает сам.
Но. Стекло 2 мм однозначно применять не стоит. Да и где его брать? Стекольщик сказал, что уже и тройка в окна не идёт.

Одно дело - сделать один-два смотровых улья для души, и другое - делать все. Я вот сейчас собираю улья-бутерброды; времени уходит намного больше, в несколько раз. А повлияет ли это на результат пчеловождения?

[Пионер-Пенсионер]

Одно дело - сделать один-два смотровых улья для души, и другое - делать все.

вы подтвердили моё желание

[NickSI]

Одно дело - сделать один-два смотровых улья для души, и другое - делать все. Я вот сейчас собираю улья-бутерброды; времени уходит намного больше, в несколько раз. А повлияет ли это на результат пчеловождения?

Вот и я никак не пойму - зачем??? Особенно удавы. Удав сам по себе устраняет те причины, по которым даданы стали делать из пенопластов.
Разве что ради удовольствия. Тогда понятно.

[Пионер-Пенсионер]

Разве что ради удовольствия.

именно так я понимаю. я не планировал, но к этому подтолкнул Урал, своей идей сделать улья для наблюдения . а так как технология позволяет делать это быстро и без особых усилий, то я и ухватился за эту идею. тем более, что я еще абсолютный новичок в этом деле и мне все интересно ,как ребенку новая игрушка, на следующий год уже внукам буду показывать да гостям на пасеке, которая надеюсь будет..

[Пионер-Пенсионер]

Вариантов много, каждый решает сам.

так у вас уже была на форуме похожая тема, с прекрасными рисунками Ням-нямыча http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ost&p=88060

рамки придется сделать со стеклянными вертикальными планками с одной стороны. надо попробовать.

[Сергей Иванов]

у вас уже была на форуме похожая тема, с прекрасными рисунками Ням-нямыча

Тема-то и была и есть... А вот НЯМ-НЯМ не выходит... Проверял все известные мне форумы где он появлялся, ещё с осени пропал...

[Пионер-Пенсионер]

А вот НЯМ-НЯМ не выходит...

жалко будет если его революция сожгла.! я и в личку ему писал! Сейчас бы самое время ему обсуждать темы, он так активно осенью мне рассказывал, помог могилу деда найти, который в ВОВ погиб в его краях.

[Zimolov]

рамки придется сделать со стеклянными вертикальными планками с одной стороны. надо попробовать.

Пионер-Пенсионер! Так можно и до космических нанотехнологий докатиться.

[Professor66]

жнлнзо 2мм, +наверное дерево снаружи для жесткости и теплоизоляции. т.к. температура процесса +40 градусов
фото выложу

...Ну давай уже выкладывай фото, а то пока только одни слова и мысли...

[Пионер-Пенсионер]

...Ну давай уже выкладывай фото, а то пока только одни слова и мысли...

в эти выходные делаю пресс форму корпуса. через неделю- полторы должны прийти компоненты.

Пионер-Пенсионер! Так можно и до космических нанотехнологий докатиться.

это мыслю вслух пока.

Мечты, мечты ...
где ваша сладость
ушли мечты -
осталась гадость .:)


Главная задача на этот сезон, это мне научиться подходить к улью правильно! :)

[Пионер-Пенсионер]

..Ну давай уже выкладывай фото, а то пока только одни слова и мысли...

Тут меня профессор от критиковал за то что я не чего не делаю, только прожекты строю! Я обещал приступить в эти выходные к пресс-форме
сегодня в первом приближении сварил внутренний пуансон, наверное можно назвать, пресс-формы

на заднем плане видны деревянные корпуса удава

вот с другого ракурса

вот в таком плане по-моему по-понятнее видно, что получается.


пока комментировать не буду, когда полностью сделаю всё опишу детальнее ,как раз должны прийти компоненты, сделаю пробное литьё, и сделаю ролик.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 30.3.2014, 20:06

[pjurij]

сварил внутренний пуансон, наверное можно назвать, пресс-формы

На фото не видно. У внутреннего пуансона днище из цельного листа металла или полосы?

[Пионер-Пенсионер]

На фото не видно. У внутреннего пуансона днище из цельного листа металла или полосы?

цельный! это будет бак под воду. с пробкой (крышка пока не сделана, а 4 пластины сверху- это пластины жесткости необходимые для сборки и сварки пуансона). это нужно для того, чтобы первое создать внутреннюю жесткость и стабильность самых главных внутренних размеров. металл 2-2,5 по прочности хватит за глаза , нужна жесткость. можно применить металл 5мм, но его нет, да я тяжелый будет. но главное для чего это задумано сделать баком, для создания температуры 40 ^о С, необходимой для стабильности процесса.
если лить летом такое не обязательно, но если осенью весной, проще горячей воды налить в бак. далее реакция будет сама себя греть, требуется только для первой заливки такой подогрев. вода будет служить аккумулятором и балластом тепла при поточном процессе

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 31.3.2014, 5:23

[NIK1`M]

Т.е. внутренняя часть будет не разборная?
или она слегка на конус?

[Пионер-Пенсионер]

Т.е. внутренняя часть будет не разборная?
или она слегка на конус?

да именно так, наружный корпус будет тоже конусом и не разъемный.
а вот для дна придется делать по другому, так хочу сразу выливать и решетку за один присест.

[DYDEK]

И всетаки я сомневаюсь,что твои корпуса будут хорошо выковыриваться, наверное форму нужно делать полностью разборной.

[Пионер-Пенсионер]

И всетаки я сомневаюсь,что твои корпуса будут хорошо выковыриваться, наверное форму нужно делать полностью разборной.

нет, не должно быть. пообщался с изготовителями скорлуп для трубопроводов, и думаю должно получиться. они же на конус идут. и на тот случай, я имею еще ноу-хау, но потом это уже

[Пионер-Пенсионер]

Эту тему я уже прочитал.
Мои сомнения, основываются на собственном опыте(12 лет на производстве изделей из ПВХ, ПВД и т.д.). Как я понял, при заливке в форму двух компонентов происходит реакция(при возникновении любой обычной хим.реакции происходит или выделение тепла, света или газа). В данном случае, как я понял, происходит выделение газа и увеличение объема общего материала. Просто если не расчитать правильно кол-во заливаемого материала в форму, то на выходе после застывания Вы можете получить либо изделие более хрупкое, либо менее термоизоляционное. Второе решаемо, а вот первое уже проблема. Но возможно наоборот при потери термоизоляционности можно получить увеличение прочности.
Пример из жизни это монтажная пена. Если не дать ей разбухнуть(разбухает она путем получения воды из окруж. среды), то свойсво термоизоляции у нее уменьшается.

Все правильно вы пишите, на то и расчеты и консультации специалистов технологов.

это не монтажная пена, это специально приготавливается состав для коркового типа ППУ плотностью 100 кг на м³. Он делается на заводе под поставленную задачу получения готовых изделий. Это все работа химиков, за которую платится ценой за компоненты.
У них это называется система 100, и поставляется в комплекте из 2 компонентов. Поэтому количество рассчитывается очень просто- просчитывается вес изделия и ровно столько заливается в формы.
в моем случае вес получается 600 граммов, значит залить одного компонента 280 гр, другого 320, по объему это по 280 мл каждого компонента. поэтому пузырьков образуется столько сколь сможет заполнить форму полностью. формы будет подвергаться давлению 2-3 атмосферы, в критическом случае до 4 атмосфер, исходя из этого рассчитана прочность и жесткость формы. технология отработана и гарантируются механические свойства готового изделия при соблюдении технологии и пропорций.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 2.4.2014, 12:15

[Пионер-Пенсионер]

Вы провели расчет кол-ва заливаемого в форму с учетом расширения материала. Я Вас правильно понял?
Вы поймите меня правильно, я не придираюсь и не умничаю, а просто хочу избавить от ошибок, которые будут стоить денег.
Вес одного уровня улья будет 600 гр., я правильно понял?
Чертеж не делали, что должно получиться?критическом случае до 4 атмосфер, исходя из этого рассчитана прочность и жесткость формы. технология отработана и гарантируются механические свойства готового изделия при соблюдении технологии и пропорций.

Конечно есть, все рассчитал ранее (см. выше) и сейчас делаю пресс-форму для корпуса, потом когда сделаю корпуса, и учту уроки практического литья сделаю для днаи потом крышки. Эти формы гораздо сложнее будет, так ,как я хочу сделать их многофункциональными, чтобы за одну заливку получить дно с решеткой, с летками смотровым лотком, а крышку с кормушкой и возможностью летней и зимней эксплуатациями.

Пока выкладывать все на форуме не успеваю, но многое уже выложил.
Николай, я сейчас понимаю, что вы идете по пути который я уже прошел, когда все это изучал и вникал. если по этой теме прочитаете все чтоя писал, на обоих формах, как я пришел к тому, выливать это быстро удобно и выгодно, то увидите и чертежи и расчеты объема ,а т.е. и веса готового изделия, т.е корпуса Удава.

А повторно мне писать то, что я уже выложил мне некогода, не интересно и раздражает. Я теперь вот понял, почему на меня так Урал шумел, коода я его заставлял рассказать то, о чем уже раньше расжевывал. Теперь я больше зауважал его терпение по отношению ко мне!

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 3.4.2014, 7:34

[Nikolay L]

Извиняюсь, ведь ППУ - это поролон. У него бывает твердая фракция?

Есть как эластичные ППУ(поролон),так и жесткие ППУ(автомобильные бампера,строительные затирочная доска,отделочные плитус и декорации ППУ для жилых помещений и так далее)

[Пионер-Пенсионер]

сейчас делаю пресс-форму для корпуса,

продолжаю показывать свою работу

вот так буде в сборе перед заливкой выглядеть пресс-форма. не успел сделать зажимы и устройство для заливки с продухами, а так же "вылизать" мелочи, так как сломались обе болгарки у одной редуктор, у другой щетки.
а здесь разложены отдельные части

на переднем плане бак-пуансон, он отвечает за внутренний объем и устройство улья. сделан в виде бака с небольшим конусом в 5 мм .Конус необходим что бы легче вынимать готовый корпус с пуансона. бак нужен для залива теплой 40оС воды для стабильности процесса полимеризации и вспенивания ППУ.
выше лежит рамка, которая, будет формировать фальц внизу корпуса, одевается на пуансон и размещается снизу.
Далее- наружняя обейчатка пресс-формы, отвечает за создание формы и размеров наружной поверхности удавика. сделана на конус в 1 см. Т.к. нижняя кромка вышестоящего корпуса будет выступать над нижним корпусом на 1 см, и будет служить ручкой для переноса и для апилифта.
и далее верхняя крышка пресс-формы с захватами для фиксации крышки. надеюсь в следующие выходные сделать пробную заливку.
в понедельник должны прибыть компоненты

Сообщение отредактировал Серёга - 6.4.2014, 19:24

[NIK1`M]

И как опыт?

[Пионер-Пенсионер]

И как опыт?

И как опыт?

сегодня рано утром сделал "Первую плавку". специально вчера сбежал с работы, вечером успел только подготовиться ( краны врезал в канистры, чтобы каждый раз не нюхать гадости, проложил разделительные среды, т.е. просто обмотал стрейч пленкой, наружные стенки фольгой, сдела миксер и заливочное устройство), но заливку перенес на ранее утро.

Так вот, первый блин получился комом.

докладываю:

Температура на улице была ниже нуля.
в пуансон пресс-формы залил воду температурой около 35-40 градусов. А вот наружные стенки пресс-формы пока утеплять не стал- и похоже зря.
температура помещения, где хранились компоненты, чуть выше около 5-8 градусов. компоненты из кранов канистр текли довольно вяло, но все-таки выливались в мерные емкости (300 граммовые ПЭТ-бутылочки ). Надо было мне в этот момент задуматься и нагреть компоненты в водяной бане. например, но отсутствие опыта и желание поскорее увидеть результат торопило и пихало шилом в задницу , скорее приступить к заливке.
По замыслу из этих бутылочек компоненты должны одновременно вытекать на лопасти миксера, а далее загоняться во внутрь пресс- формы. Но, к сожалению, компоненты по трубкам течь не хотели , начал принудительно сжимать эти бутылочки выдавливать, но не получалось сделать все ровно и быстро. В результате компоненты поступали в миксер не равномерно, а далее и в пресс-форму. Так,что процесс затянулся, первые капли уже стартовали, а остатки все еще не смог загнать в форму. И часть компонентов не перемешались!

Но как вышло, так вышло!
И через сорок минут снял с пуансона , литьё получилось рыхлое, с потеками не прореагировавших компонентов.. снялось с пуансона достаточно легко, пока оставил в наружной оболочке (бежать на работу надо было уже) не вынимая в надежде, что приеду завтра может получше задубеет.

Теперь выводы:

1.компоненты нужно греть перед заливкой, тогда они станут жиже. Так ли это? подтвердите, кто уже проходил через это.
2. Нужно придумать чтобы компоненты выходили не самотеком , а выдувать их. здесь есть и нужно подумать над источником повышенного давления..
Как варианты,
либо компрессор от автомобиля,
либо ножной автомобильный насос,
либо, что , как мне кажется удобнее и мобильнее, использовать маленький газовый баллончик(300гр, как аэрозольный) для газовых
походный плит.
3. снаружи обечайку тоже нужно утеплить.
4. прежде чем заливать компоненты в форму, её нужно прогреть, в том,числе и обечайку прогреть. т.е. залить погорячее воды в пуансон (а в него входит полтора ведра горячей воды) и дать выдержку перед заливкой, чтобы и наружные стенки прогрелись.

да, еще .
в качестве разделительной среды применял 2 слоя стрейчпленки- понравилось снялась без проблем.


ну, вот всё кажется, жду комментариев и критики, а также советов.

[NIK1`M]

Насколько я понял, Кристофер работал с помощником. Компоненты наливались в мерные ёмкости. Затем сливались в ПЭТ бутылку без горлышка и перемешивались миксером (дрелью с насадкой). Затем заливалась в форму. Время старта 30-45 секунд для них (двоих) было достаточно перемешать, залить и закрыть заливочные отверстия. Норматив однако..
Одному наверно действительно сложно

[Пионер-Пенсионер]

Одному наверно действительно сложно

ошибки увидел справлюсь.
торопиться не надо было.
в бутыль не хочу лить , много остатков остается, брызгается, компоненты воняют. по запах у оченнь напоминает ракетное топливо, вещь ядовитая. я со времен лейтенанства помню.
да и хочется все сделать и просто и надежно и точно. идея в общем-то надежная, но нужно воплатить.

. Норматив однако..

на самом деле не так напряжно, как кажется.
бегом делать не пришлось,но правда, холодно было и реакция медленная была.

А так доза не большая 600 мл, миксер у жены с кухни забрал. лекгий компактный, одно не удобство -кнопку нужно все время держать нажатой пальцем, заменю выключатель, чтобы постоянно был включенный.
можно впролне одному справиться, только нужно довести все до ума

[NIK1`M]

Как я понял вариант номер 2. Верно?
А мне первый симпатичней, и грязи меньше
Не критика, так мысли в слух.

[Zimolov]

нижняя кромка вышестоящего корпуса будет выступать над нижним корпусом на 1 см, и будет служить ручкой для переноса и для апилифта.

По моему- первый вариант имеется ввиду.

Сообщение отредактировал Zimolov - 28.4.2014, 15:54

[NIK1`M]

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...mp;#entry117915
Впрочем, зачем гадать: автор отзовись
Меня смутил "ухват" :)

Сообщение отредактировал NIK1`M - 28.4.2014, 17:50

[Пионер-Пенсионер]

ак я понял вариант номер 2. Верно?

да, нет-1 , тот что вниз "юбкой".
http://uploads.ru/Q8a2l.jpg
стекать вода будет, снизу упоры под руки или апилифт, и как мне кажется, утолщение места стыковки корпусов, делает это сочленение более теплым и компенсирует в какой-то мере возможные потери тепла в местах стыковки, да и сложности в отливке фальца уменьшаются.

Впрочем, зачем гадать: автор отзовись
Меня смутил "ухват" :)

нет, ухват я имел ввиду, от простоты применения подъемника.
просто вилка подходит снизу, не нужно сдвигать раздвигать рога вил, прикручивать их к корпус, вставлять в пазы, прицеливаться....
подвел , поднял, поехал. Просто, почти как у Цезаря: Пришел, увидел,победил!

не могу ни как приступить к новой плавке, погода мешает- ураган страшенный был в выходные теплицы и поликарбонатные листы по всему дачному обществу летали, страшно хлопали ,так и норовя кого то с ног сбить. в районах крышу райадминистрации снесло...
холодные компоненты плохо смешиваются, в результате в одном углу не перемешанные компоненты жидкие остаются , в другом месте сильно рыхлые не равномерной консистенции полиуретан получается ... вот чуть потеплеет,грядки своим теткам на дачах вскопаю, да освобожусь от семейной барщины и вот тогда приступлю к новому творческому процессу.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 28.4.2014, 18:41

[иван и]

Да погода у вас не ахти, вчера ещё и снег выпал.
Рад что появился такой энтузиаст.
Не открываются фото за 06.04 число :( , как быть?

[Пионер-Пенсионер]

странно отвечал уже сегодня с рабочего компа а открыл из дома нет ответа.

повторяю,что запомнил. фото там уже не актуальны, после праздников размещу уже готовую форму с креплениеями зажимами, и пр. закладными деталями для формирования фальцев, короче готовом виде.
пока работал над этой пресс формой пришел к выводу использовать ее одну для всех деталей улья:

1. корпуса
2. дна
3. крыши

конфигурацию менять буду за счет внутренних закладных деталей.
идею выложу в виде фото и готовых изделий но позднее после отработки весенней барщины на участке жены и тещи.

[Пионер-Пенсионер]

можно глянуть здесь http://uploads.ru/afNUP.jpg, но они уже устарели,я сделаю новые уже вся форма в сборе с креплениями вкладышами под фальцы . Сфотаю на праздники и размещу.
по мере продумания процесса пришла идея использовать форму как универсальную: и для дна, и для крышки,

[NickSI]

уже вся форма в сборе

Как процесс? Налили уже корпусов? Какова получается производительность?

[Пионер-Пенсионер]

Как процесс? Налили уже корпусов? Какова получается производительность?

домашние запрягли на барщину, все праздники пахал и сеял, успел только в красивый серы цвет покрасить пресс-формы а лить ужде не успел. На 9 решил -гори вс пропадом но должен вылить первый нормальный корпус.
так ,что пока извините за молчание.

[NickSI]

молчание

Понятно )))))

Знаете, тут произошло на глазах интересное. Просто сам наблюдал воочию.
Дом у нас в деревне продавался, напротив нашего. Дороговато, да и место запущеное, но купил мужик какой-то. Приехал на микроавтобусе с 7 таджиками. За два дня они ему выровняли весь искореженный будльдозером участок, снесли двор, сожгли мусор, вырубили всю поросль и выкорчевали, выкопали насколько это вообще можно весь борщевик, поправили забор, посадили елок снаружи вдоль забора, из старого кирпича выложили парковку и дорожку. Нверное и в доме прибрали и поправили полы-стены.
Два дня и можно жить!
Вывод - Если у меня будет огород, тоже привезу таджиков парочку.

[ДрЮН]

Если у меня будет огород, тоже привезу таджиков парочку.

Ты ж не тот мужик, без штанов останешься.

[Пионер-Пенсионер]

Приехал на микроавтобусе с 7

приходили ко мне таджики помогли маленько, сторговались с ними с 10 до 4 тысяч за 2 дня помощи. но глаз за ними нужен и глаз. но отдал деньги с удовольствием помогли очень хорошо пристроил к банно-гостиному дому своему подсобное теплое помещение. у меня бы руки еще долго до этого не дошли бы еще. а тут оторвал кусок от пенсии и вот уже есть где хранить рамки, улья и веники для бани

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 5.5.2014, 18:05

[Пионер-Пенсионер]

Как процесс? Налили уже корпусов? Какова получается производительность?

начал в это воскресенье лить улья, технология понравилась.
Вывод с одной пресс-формой можно добиться производительности 40 мин -корпус
подробнее фототчет представлю из дома уже, чуть позднее
не могу с рабочего вставить фото

[NickSI]

40 мин -корпус

М-дааа...
Малость упала привлекательность технологии.
Один + остался - теплый материал.

[pjurij]

Малость упала привлекательность технологии.

Так это когда только одна форма, а если их 4, или больше? Тогда наверное и процесс пойдёт быстрее. Да и когда идёт полимеризация состава, то можно и другими хоз.работами заняться. Пусть в среднем на корпус уходит даже 1час. То за день спокойно и с одной пресс-формой можно отлить комплект "УДАВ" если не больше. Заметьте, это между основными садо-мазо-хоз.работами.

[NickSI]

это между основными

Сомневаюсь)))
Сами в курсе про двух зайцев, два стула и т.п.

[Пионер-Пенсионер]

М-дааа...
Малость упала привлекательность технологии.
Один + остался - теплый материал.

почему, ведь не надо сравнивать с деревяными , когда есть готовые доски : сбил и готово.
а подготовительная работа?
доски привести,
настрогать,
сделать заготовки,
выбрать пазы
выбрать 2-3 фальца ,
и только потом только собрать.
покрасить.

здесь только 10 минут на подготовку пресс- формы и заливку, 2 минуты вынуть из формы.
30 минут ждать пока процесс полимеризации и затвердения пройдет. и так начну описывать и вставлять фотки. а 2 формы до 15 минут позволит сделать ритм выпуска

Один + остался - теплый материал.

работаю я 1 один в смысле, без помощников!, не торопясь не спотыкаясь перекурами на чашку чая.

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 2.6.2014, 19:04

[Пионер-Пенсионер]

начинается все от этих 2 канистр, обрезка ПЭТ бутылки и весов.
[attachment=12284:Фото0227.jpg]

я отказался от идеи подавать компоненты на лопасти миксера из-за различной текучести компонентов. обеспечить их равномерную подачу оказалось не возможным в выбранных условиях. а главное условие, нужно тщательное и точное отмеривание компонентов и их смешивание. такое возможно только при использовании шестеренчатых насосов, небольших, с пластиковыми шестернями диаметром шестерен около 25-40 мм. но таких пока не нашел, раньше подобное видел на токарных станках в системе подачи СОЖ на резец. пока не нашел. Но подсказал glory24 с сайта http://www.pchelovod.info/index.php?showto...640&st=1860, большое спасибо ему. а смысл подсказки такой.
из канистры с более тяжелым компонентом (1,1 гр\см³) наливается 330 гр., а сверху из другой канистры наливается 300 граммов 2 компонент, с более легким удельным весом (1,0 гр\см³). в таком состоянии компоненты могут находится не вступая в реакцию очень долго. и это очень хорошее свойство. Оно позволяет спокойно работать. Собрал пресс-форму подготовил к заливке, потом смешал этот коктейль миксером непосредственно перед заливкой. вылил в форму, закрыл и готово!
так я я поступил.
Чтобы убрать из процесса покраску, я по подсказке форумчан и технолога из Новосибирска, решил для наружного покрытия использовать фольгу, а для разделения слоев пены от стенок формы использовал стрейч-пленку. фольга хороша и как защитное покрытие (не надо красить) и как экран от воздействия электрического поля земли, радиоволн и ЛЭП, что считается очень полезным, а также для заземления улья

в принципе это понравилось, процесс получился чистым- не нужно ни чего мазать смазками и т.д. недостаток этого - не совсем не совсем эстетичный вид, т.к. приставшая к пене пленка отрывается лоскутами, словно сгоревшая от загара кожа слазит с тела. Пленка это пищевая, она не вредит ни пчелам ни меду, но выглядит неряшливо. хотя и блестит. Внешнее покрытие получается очень красивое, правда мнения здесь разделились мне нравятся образующиеся от складок стрейч-пленки, напоминает кожу, а сыну хотелось бы ,чтобы поверхность была гладкая и ровная как зеркало. это тоже возможно.

стрейч пленку нужно брать не широкую, как я взял в 40 см , а более узкую, примерно 20-30 см, она удобнее наматывается более гладко и более ровно. Нужно 2-3 слоя пленки не надо ее сильно натягивать в углах, особенно. И слои должны прилегать плотно, перекрывать стыки слоев, но при этом иметь достаточно запаса для растяжения, так как расширяющая пена не должна порвать их , а должна придавить к стенками формы.

при первой заливке обнаружилось, что разобрать форму оказалось сложно ,поэтому пришлось ее доработать и приварить специальные упоры и кронштейны для того чтобы можно было бы подцепить например фомкой и снять обейчатку с с готовым корпусом с пуансона.

через неплотности выдавило часть пены наружу, когда взвесил готовый корпус, вместо 630 гр, оказалось 457. для теплоизоляции это не плохо,для прочности это не желательно.
выдавленные куски вначале выбросил, потом понял, что их нужно вкладывать в новую отливку и на их вес меньше вносить компонентов ,тогда все отходы идут в дело. в конце концов мне удалось добиться веса в 575 граммов готового изделия.
летки поначалу планировать выливать, но проще просверлить их и отверстие закрасить аэрозольной краской.


вот получилась батарея из корпусов, которую с делал при отработке технологии.
корпуса очень плотно стыкуются между собой, получились прочные,жесткие и легкие. садился на них- выдерживают меня спокойно- а я вешу 100 кг.. сдавливал с боков корпуса- не смог, прочность весьма приличная

вот получилась батарея из корпусов, которую с делал при отработке технологии.

почему-то не могу вставить несколько файлов, хотел каждое описание снабдить фотографией, но загружается только одна , хотя размеры фото сдалал меньше 300 кбайт

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 2.6.2014, 20:47

[REWKOM]

меньше 300 кбайт

Это максимальный размер всех вложений. Сжимай менее 100кб и загрузишь.

[NickSI]

а подготовительная работа?

Ну компоненты тоже надо привести))))).......
Тут уж если на скорость сравнивать, то стартовать надо от одной линии, как бы.
Хотя, мне не хотелось бы почему-то это сравнивать.
В субботу и з готовых заготовок, в смысле доски нарезаны по длине, сделал и покарсил 5 корпусов часа за полтора примерно, не засекал.
Да не в этом дело. Идея с ППУ хорошая. Вот форму б кто мне сделал, тогда ваще не базар. А так то, технология отточена с досками, менять чтото ну лень или тоска, гнетет. Уже хочется ну хотя бы приблизиться к готовому решению , это наверное старость..... комфорт превалировать начинает во всех сферах жизни.

[Пионер-Пенсионер]

Уже хочется ну хотя бы приблизиться к готовому решению , это наверное старость..... комфорт превалировать начинает во всех сферах жизни.

у вас уже доски настругана заготовлены, есть рейсмус, есть все станки для выборки фасок и прочее, тогда нет смысла заморачиваться с ППУ, когда есть уже отлаженый процесс.
А я то с нуля начинаю и под себя создаю. Мне проще один-два дня повозиться сделать пресс-форму, а потом по мере надобности выливать. одна форма будет универсальна и для корпусов и для днища и для крыши.

у вас уже доски настругана заготовлены, есть рейсмус, есть все станки для выборки фасок и прочее, тогда нет смысла заморачиваться с ППУ, когда есть уже отлаженый процесс.
А я то с нуля начинаю и под себя создаю. Мне проще один-два дня повозиться сделать пресс-форму, а потом по мере надобности выливать. одна форма будет универсальна и для корпусов и для днища и для крыши.

вот загрузил - таки результат работы .
5 корпусов
,

начинается все от этих 2 канистр, обрезка ПЭТ бутылки и весов.

ну сегодня вот добавил фото начало процесса

а это уже наутро сфотал [attachment=12288:Фото0243.jpg]

Сообщение отредактировал ДрЮН - 9.6.2014, 21:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Пионер-Пенсионер]

Пленка это пищевая, она не вредит ни пчелам ни меду, но выглядит неряшливо. хотя и блестит.

плохо тзагружаются фотки лучше вот здесь смотреть http://uleyudav.0pk.ru/viewtopic.php?id=195&p=12#p3610, если разрешит модератор

Сообщение отредактировал Пионер-Пенсионер - 3.6.2014, 10:45

[NickSI]

плохо тзагружаются фотки лучше вот здесь смотреть

На mail.ru и наверное на яндексе , а может и еще где, есть фотохранилища. Если у вас есть почта там, то вы можете создать фотоальбом и залить туда все что угодно. Потом просто ссылку дать на альбом

у вас уже доски настругана заготовлены, есть рейсмус, есть все станки для выборки фасок и прочее, тогда нет смысла заморачиваться с ППУ, когда есть уже отлаженый процесс.

Я пока в сомнениях. Уж больно привлекательно: хоп и отлил по мере надобности!

А из оборудования используется настольная пила, дрель, и ручной электрорубанок. Рейсмус не решился купить. Бренды дорого, а не бренды страшновато, учитывая не особо острую необходимость.

[Пионер-Пенсионер]

Уж больно привлекательно: хоп и отлил по мере надобности!

вот это и привлекло меня. не нужен склад заготовок, рулон фольги, рулон стрейча и 2 канистры. И оказалось очень чисто.
пресформу оказалось вполне сделать можно самому в кустарных условиях. и металл не обязательно использовать можно и и из досок сделать 40 на обечайку , можно полированные дсп от старых сервантов, усиленные снаружи досками для жесткости, а пуансон тоже и старого серванта, нагревать только его сложнее, но не очень внутрь пуансона мешок поставил полиэтиленовый в него и наливай кипяток. по периметру обечайки можно уголки сварить . получится сверху и снизу рамки стянутые металлическими крючками или даже быстрозажимной лентой-стропой. Их сейчас легко купить в магазине, с такой трещеткой для стягивания. они и на500 кг есть шириной 20 мм , и на 50 тон есть шириной см 5. Т.е. можно просто такой стропой крест на крест схватить- вполне времени хватит после заливки до старта. главное строго соблюсти геометрию стыковочных сопряжений с верху и снизу, чтобы корпуса легко и точно одевались друг на друга. т.е. можно обойтись без металла и сварки. мне просто приятно возиться с железом ,да и железа много еще есть. покупать не надо.
сейчас я бы по другому сделал форму, более технологичную, более удобную.
но и эта получилась удобная. не могу пока придумать как на основе этой формы за один прием вылить крышку. но сдругой стороны мысль работает так, что я могу в готовый корпус долить этакую заглушку и получу крышу.( это я пишу и рассуждаю над конструкцией) эту заглушку нужно будет вылить такой формы, чтобы в ней сделать и встроенную кормушку, куда заливать сироп, чтобы не мучиться потом с бутылками- банками и прочее, а также и вентиляционные отверстия . ну,и, как я везде до этого писал, сделать потолок сферическим, чтобы лучше была зимовка, чтобы организовать воздушные потоки и чтобы влага уносилась вниз и удалялась зимой из улья.
а для днища просто:
нужно будет во внутрь сделать вкладыши, чтобы вылить леток, ниши для решётки и для поддона, а так же понизу ниши-продухи для притока воздуха

[NickSI]

за один прием вылить крышку.

По-моему, вы уже попали в зависимость данной технологии.
Да купити листы ЭППС и приклейте сверху - будет крыша, или снизу - будет дно.
Прорезать леток и пришпилить сетку степлером более технологично, чем выдумывать всякие прессформы.