Пчеловождение на 145 мм рамке Опции

[lakos]

МФУ своей модернизации с высотой корпуса 145 мм 320х320 мм. Эта высота позволяет ставить корпус вразрез

Хочу обойтись стандартными полурамками 145 х 435 мм, заказал станд. надставки высотой 165 мм, (по 90 гр.) чтобы уйти от рутовских 230мм рамок. Проволоку для полурамок взял не 3 мм
а 4 мм, поскольку полурамка длинновата

[ДрЮН]

Хочу обойтись стандартными полурамками 145 х 435 мм, заказал станд. надставки высотой 165 мм,

Что- тут в размерах нестыковка!?

[lakos]

ваши рамки в формат МФУ к сожалению не подойдут, через чур широкие...дело в том, что улей МФУ поперечным сечением равен примерно 300х300мм.

Получается сечение МФУ = 900 см кв. Но форма сечения, квадратная, оч. важна для зимы- ранней весны (принцип пыжа, регулировки вентиляции клубом). Но живут же пчёлы и в горных расщелинах. Полагаю, что можно отступить от кквадрата к прямоугольнику, хотя бы в летний период Если ограничить диафрагмами 6 стандартных полурамок, получим сечение 978 см кв., не существенно отличающееся от сечения МФУ.

[lynx]

Получается сечение МФУ = 900 см кв. Но форма сечения, квадратная, оч. важна для зимы- ранней весны (принцип пыжа, регулировки вентиляции клубом). Но живут же пчёлы и в горных расщелинах. Полагаю, что можно отступить от кквадрата к прямоугольнику, хотя бы в летний период Если ограничить диафрагмами 6 стандартных полурамок, получим сечение 978 см кв., не существенно отличающееся от сечения МФУ.

да я же не против, пожалуйста, просто тут разговор именно о рамке МФУ...
котлеты отдельно, мухи отдельно... иначе тема превратиться в хаос...
судя по вашей логике дадан на 6 рамок можно зачислить в МФУ...
кстати тут есть тема о улье на полурамку дадан...

[ВячеславБ]

Второй советует во время зимовки в омшанике вовсе подушки не использовать, а оставлять один холстик и тот чтобы был новый.

Как показала практика, ЭТОТ СОВЕТ ОКАЗАЛСЯ ВЕРНЫМ, но только при зимовке в омшанике при температуре +4 градуса по Цельсию.

[lakos]

Корпуса делаем сами или покупаем?С фальцами

Заказал на 145, по 90 гр.; из липы, великолепные, с фальцами.
И сделал сам - тошно смотреть. А почему на них перехожу от рутов, вроде техна та же? Нет, в рут ставишь 2 вощины по краям гнезда, в середину - это грубое вторжение, а здесь можно побольше, подставляя корпусик с полурамками в разрез, не делаешь большого нарушения гнезду. Завидую малоформатникам, даже не парятся за сушь, обходятся вощиной. И рутовцы спорят, можно ли корпус ставить в разрез, один поднимает улей талями и ставит под низ. А полурамки идут, куда угодно. Сверху - их осваивают оч. быстро, прошлым летом убедился. Так что дело не только в уменьшении тяжести корпуса.

[lakos]

Что- тут в размерах нестыковка!?

Есть чертежи в литературе, при рамке 145, корпусик на 165мм, под столом стоят, даже померял.

Так вы продолжаете настаивать!!! Здесь обсуждают ДРУГОЕ!!!

Простите, уважаемый Серёжа, мою неловкость. Попал по Вашей ссылке точно в тему, постил вроде там, а всё осталось здесь; перенесите посты, пожалуйста, куда следует, сорри...

Сообщение отредактировал lakos - 27.2.2013, 20:21

[Основатель]

Чем старше становится, тем больше думаешь как облегчить для себя вес ульев.
Поэтому несколько сезонов назад попробовал работу на 145 мм рамке в 12 рамочной надставке.
Есть плюсы и минусы в любой системе, поэтому что то конкретного сказать тяжело, но ... вот вторая зимовка на 145 мм рамке.
Результат для меня, как кажется неплохой.

[shura]

[lakos]

просто тут разговор именно о рамке МФУ...котлеты отдельно, мухи отдельно... иначе тема превратиться в хаос.

Напугали, что я не в тему, но посмотрел название темы - там и другие ульи упомянуты, а не только с рамкой МФУ. Ваш идеал - подобие дупла и равностороннее сечение, "пыж" зимой, но ведь пчёлы живут и в щелях (скалы).

[lakos]

тут разговор именно о рамке МФУ...котлеты отдельно, мухи отдельно... иначе тема превратиться в хаос...судя по вашей логике дадан на 6 рамок можно зачислить в МФУ... кстати тут есть тема о улье на полурамку дадан...

Вы оч. строги, тема то - многокорпусный на 145; поскольку зимую на 5 полурамках в 3х дадановских магазинах, то условия для клуба похожи на МФУ.

[СПавлович]

- многокорпусный на 145;

Между 230 и 145 мой голос - за 145.

Не пойму , что вы мучаетесь, ваш земляк Егошин полностью отработал многокорпусник на 145, обратитесь к нему.
Только у него - безфальцевые корпуса, в вашем климате наверное - идеально.

Если правильно понял, хотите приспособить "альпийскую" рамку к "дадановской " полурамке. Получится на такой ширине? Кто-нибудь это делал?

Заранее благодарю.

[sila]

Не пойму , что вы мучаетесь, ваш земляк Егошин полностью отработал многокорпусник на 145,

На югах 145 прокатит. А в наших широтах. да при зимовке на воле лучшие результаты будут у альпийского, крылатского, моего силы (единое сотовое пространство) а далее на стандартную рамку - Лупанова (450 х 450), дадана, рута и последнего на 145. Рваное сотовое пространство, большой вынос тепла.
Успехов.

[lakos]

Между 230 и 145 мой голос - за 145.Не пойму , что вы мучаетесь, ваш земляк Егошин полностью отработал многокорпусник на 145,

Спасибо за поддержку; при полурамках не нужны ни помощники, ни подъёмники. Но есть новинка: ратуют за большое подрамочное пространство, ок. 7-8 см, у меня оно зимой достигается тем, что внизу стоит не магазин, а рут, а в него вставлены полурамки нижнего яруса. Советуют даже оставить так и на лето, будут на полурамках языки трутневые, которые с ледует удалять для борьбы с клещом. Комменты есть?

[СПавлович]

Но есть новинка: ратуют за большое подрамочное пространство, ок. 7-8 см, у меня оно зимой достигается тем, что внизу стоит не магазин, а рут, а в него вставлены полурамки нижнего яруса.

То есть используете то , что у вас есть в хозяйстве, - абсолютно грамотное решение.
Я внизу использую корпуса - рамки "дадан"(не выбрасывать же). Подрамочное пространство увеличиваю сеткой в дне.

И все же , не "изобретайте велосипед" - посмотрите , как делает Егошин и "литовцы"( Амшус с зятем, запамятовал как зовут), результаты у них - отличные. И развивайте дальше.

Повторюсь с "альпийской " рамкой: Пробовал ее кто-нибудь на рамках более 300мм.?

Заранее благодарю.

[ural.mg]

Подрамочное пространство увеличиваю сеткой в дне.

Это как?
От низа рамок до сетки сколько?

[Vladiosif]

Спасибо за поддержку; при полурамках не нужны ни помощники, ни подъёмники. Но есть новинка: ратуют за большое подрамочное пространство, ок. 7-8 см, у меня оно зимой достигается тем, что внизу стоит не магазин, а рут, а в него вставлены полурамки нижнего яруса. Советуют даже оставить так и на лето, будут на полурамках языки трутневые, которые с ледует удалять для борьбы с клещом. Комменты есть?

Сейчас вроде признано, что удаление трутневого расплода не самый эффективный способ борьбы с клещем. В то же время трутень является стимулом для семьи в медосборе и задерживает вход в роевое состояние. Сам в прошлом сезоне у одной семьи вырезал такие наросты и не обнаружил ни одного клеща. А осенью клеща было много после обработки.

[lakos]

в прошлом сезоне у одной семьи вырезал такие наросты и не обнаружил ни одного клеща. А осенью клеща было много после обработки.

Когда то вырезал трутневые соты, специальные рамки вставлял. Потом перестал. Может, попробую, но проверяя соты на наличие клеща, как Вы предупредили.

[СПавлович]

Хочу обойтись стандартными полурамками 145 х 435 мм, заказал станд. надставки высотой 165 мм, (по 90 гр.) чтобы уйти от рутовских 230мм рамок. Проволоку для полурамок взял не 3 мм
а 4 мм, поскольку полурамка длинновата

Итак, похоже, вы можете быть первооткрывателем в этом деле.
У меня тоже была мысль попробовать альпийскую рамку, но покороче. Тоже присматривался к 4мм. проволоке, если не хватит жесткости у 3мм., но наверное уже не в этом году.

Мое мнение альпийская рамка 435х145 - это перебор. Она идеально подходит для малых форматов - до 300 с чем-то мм. (Засовывать туда деревянные рамки , значит - отбирать полезное пространство у пчел, удобно только для получения сотового меда ) Другое дело 435 мм., - тут наоборот слишком свободно. Особенно хороша здесь рамка типа "удав", она как будто специально создана для "дадановской" полурамки.

Но все равно -желаю удачи.

P.S. Здесь повыше есть тема "Пчеловодство на 145 рамке", предлагаю делиться опытом там. Ее никто не использует.

[СПавлович]

Это как?
От низа рамок до сетки сколько?

Также как и все.
Двойное дно: сверху - сетка , снизу - выдвижная фанерка, направляющие - пропилы 6х6 мм. в брусках- ножках, высота зависит от высоты доски из которой делается обвязка днища, последний раз делал из половины 150 доски - примерно 70 мм.
Но таких у меня только два, - для контроля заклещенности и эффективности противоварратозной обработки.

В остальных делаю проще.
Я приметил , что в "даданах" зимовка лучше всего проходит в доньях с щелями между досками, у моего товарища - та же картина. У меня лучшие результаты - щель 7-10 мм. между последней и предпоследней доской. Пчелы ее не прополисуют, значит она их устраивает. В лежаках у нас многие сверлят 1-3 отверстия в тыльной части напротив летков.
Поэтому я сейчас в доньях в задней части делаю 1-2 пропила разной величины до 25 мм. (оптимальный размер пока не выработал, наверное для каждого типа улья - свой) , накрываю сеткой. Если сделать пропил до 4 мм. - сетка не нужна.
Второе дно не надо.
Маннапов советовал 250 кв.см. в задней части, - не пробовал не знаю, похоже на правду.

P.S. Admin, перенеси эту запись куда положено , пли-и-з-з...

[lakos]

Здесь повыше есть тема "Пчеловодство на 145 рамке", предлагаю делиться опытом там. Ее никто не использует.

Что то я не нахожу тему Пчеловодство на 145 рамке, малограмотен...

[СПавлович]

Гибрид... из 12 в 10.

[СПавлович]

Гибрид... из 12 в 10.

А вот так через "Радикал-фото". Пользуйтесь.

Сообщение отредактировал СПавлович - 19.5.2016, 20:12

[lakos]

. Здесь повыше есть тема "Пчеловодство на 145 рамке", предлагаю делиться опытом там. Ее никто не использует.

Так мы же сейчас находимся в теме "на 145", почему же "никто не использует" пишете?Я приобретаю 6-рамочный дадановский пакет, ставлю эти рамки, используя 2 стандартных дадановских магазина. но с промежутками, в которые ставлю сушь на полурамках, спева в нижний магазин, потом и в верхний. Получается временно гибридный дадано- полурамочный улей. После выхода расплода из дадановских рамок отряхиваю их от пчёл и распиливаю пополам по высоте на 145, получая полурамки. Нижние половины не имеют плечиков - заменяю их ввинченными в нижнюю рейку шурупами. Теперь это улей из корпусов-магазинов на 145, а не гибрид.

[lakos]

Итак, похоже, вы можете быть первооткрывателем в этом деле. У меня тоже была мысль попробовать альпийскую рамку, но покороче. Тоже присматривался к 4мм. проволоке, если не хватит жесткости у 3мм., но наверное уже не в этом году.

Вы терпимо отнеслись, а я болтался среди удавовцев и наконец ушёл от них; есть фанаты поворотных рамок илидаже 6-8- гранных ульев с неодинаковыми рамками и т.п.

[lakos]

Если клуб зимующих пчел сядет на рамки поставленные таким образом вверху под потолком ,то что Вам даст такое расположение?
А ничего !
Пчелам будет уже безразлично есть разделение пластов по горизонтали или нет ,а вниз они не пойдут .

Я полагаю, что создав узко- высокое пространство для пчёл, как бы дупло, удастся исключить вероятносьть верхнего расположения клуба, но нужно эту компоновку делать сразу после качки и закорма; насчёт косого расположения ячеек и их поворота на 90*, для зимнего питания пчёл это значения не имеет.

[ural.mg]

создав узко- высокое пространство для пчёл, как бы дупло, удастся исключить вероятносьть верхнего расположения клуба,

А при чем узко высокое пространство для пчел и вероятность верхнего расположения клуба?

Вы думаете что чем уже гнездо тем ниже сядут пчелы?

насчёт косого расположения ячеек и их поворота на 90*, для зимнего питания пчёл это значения не имеет.

Для питания не имеет ,а для вытекания меда из ячеек имеет

[lakos]

[quote name='ural.mg' date='13.3.2017, 14:12' post=151162] Вы думаете что чем уже гнездо тем ниже сядут пчелы? У меня создалось впечатление, что в МФУ проблем с посадкой клуба под потолком не возникает. Что касается косых ячеек, то мёд потечёт из них только если отсыреет.

[Vasilii_VK]

У меня создалось впечатление, что в МФУ проблем с посадкой клуба под потолком не возникает.

Возникает. Один перевод на узко-высоке сечение эту проблемму не устраняет.

[ural.mg]

У меня создалось впечатление, что в МФУ проблем с посадкой клуба под потолком не возникает

Вы что не читаете посты ?

Возникает и не у одного!

Однако напишу как пишет о проблеме ded.

После образования устойчивого клуба осенью поставить сверху медовые корпуса.

От себя добавлю что до образования устойчивого клуба не нужно хорошее утепление сверху чтобы пчелы не образовали клуб вверху как в самом теплом месте.

[lakos]

После образования устойчивого клуба осенью поставить сверху медовые корпуса.

От себя добавлю что до образования устойчивого клуба не нужно хорошее утепление сверху чтобы пчелы не образовали клуб вверху как в самом теплом месте.

Когда то меня предупреждали против раннего утепления сверху. А что касается постановки сверху медовых корпусов, выходит, что нужно пчёл смести с рамок самого самого медистого корпуса и забрать в ящики эти рамки, потом подставит вниз корпус с сушью, как "ложе" для пчёл и лишь после образования устойчивого клуба осенью поставить сверху самый медовый корпус.

[ural.mg]

выходит, что нужно пчёл смести с рамок самого самого медистого корпуса и забрать в ящики эти рамки, потом подставит вниз корпус с сушью, как "ложе" для пчёл и лишь после образования устойчивого клуба осенью поставить сверху самый медовый корпус.

Такой авторитетный пчеловод и ученый Volmar Georg c начала лета убирает в запас медовые корпуса предназначенные для зимовки.

Как Вы решите эту проблему зависит от Вашего выбора метода.

Суть метода Вам предложили и разъяснили

[Юрий Владимирови...]

У меня создалось впечатление, что в МФУ проблем с посадкой клуба под потолком не возникает.

Возникает и ещё как! Пока, как я считал, что более, менее мои пчелы соответствуют среднерусской породе, то там было четкое распределение, верх мед, низ пчелы. Как только произошла метизация с южными пчелами, то тут хоть убей некоторые семьи, клуб вверху, мед в низу. Прошлой осенью пришлось медовые корпуса вынимать и ставить поверх пчел.

[Vasilii_VK]

Как только произошла метизация с южными пчелами, то тут хоть убей некоторые семьи, клуб вверху, мед в низу.

Странно, почему у меня такой проблеммы не возникает

[lakos]

Такой авторитетный пчеловод и ученый Volmar Georg c начала лета убирает в запас медовые корпуса предназначенные для зимовки.

Следовательно, нужено брать медовые корпуса в запас ещё до закорма? Тогда получится оч. мало товарного мёда...А может быть, всё же отложить запасание корпусов до конца закорма?

[Пчелолюб]

Следовательно, нужено брать медовые корпуса в запас ещё до закорма? Тогда получится оч. мало товарного мёда...А может быть, всё же отложить запасание корпусов до конца закорма?

Тогда можно дать им сверху корпус суши и закормить так, чтобы они весь корпус залили.

[ural.mg]

нужено брать медовые корпуса в запас ещё до закорма?

Volmar Georg закорм не практикует как противоречащий природе пчел.

получится оч. мало товарного мёда.

Отдай пчелам пчелово,а себе возьми излишки.

Семей больше имей.

Сколько товарного меда получаешь в нормальный по медосбору год?

Тогда можно дать им сверху корпус суши и закормить так, чтобы они весь корпус залили.

Что Вы такие жадные ,ну дайте пчелам меду покушать .
Они же его собирали !

[NickSI]

Следовательно, нужено брать медовые корпуса в запас ещё до закорма? Тогда получится оч. мало товарного мёда...А может быть, всё же отложить запасание корпусов до конца закорма?

Закорм ещё можно провести в безвзяточный период. У нас - июнь. У вас есть такой?

Ну то есть не закорм в классическом понимании, а пустить несколько семей на переработку сиропа.

[lakos]

Сколько товарного меда получаешь в нормальный по медосбору год?

3 кг

[Пчелолюб]

3 кг

Это описка? Нолик забыли написать? Может 30 кг?

[lakos]

Это описка? Нолик забыли написать? Может 30 кг?

К сожалению, не описка, что под ноликом - остаётся пчёлам в зиму

[ural.mg]

3 кг

И это на Украине!

Наверно Вам лучше заняться чем то другим.

Например выращиванием свиней.
На Украине ведь очень любят сало.
Продадите свинину и купите себе меда.

Пару ульев конечно можно оставить чтобы было что к чаю или блинам..

[lakos]

Пару ульев конечно можно оставить чтобы было что к чаю или блинам..

Вот это как раз для меня. Медосборы были лучше, когда стоял возле акации, но переехал и медосбор гл.обр. с садов.

[Сергей Иванов]

но переехал и медосбор гл.обр. с садов.

С садов вы ничего и не возьмёте, всё уходит на развитие. Надо или подыскивать другой точок, или решаться на кочёвку.

[lakos]

С садов вы ничего и не возьмёте, всё уходит на развитие. Надо или подыскивать другой точок, или решаться на кочёвку.

На ярмарке одному сказал, что взяток с садов,так он перестал со мной говорить. Придётся кочевать, пчёлы в КУНГе на колёсах.

[Сергей Иванов]

На ярмарке одному сказал, что взяток с садов,так он перестал со мной говорить. Придётся кочевать, пчёлы в КУНГе на колёсах.

Посмотрите в справочнике нектаропродуктивность садовых культур, просто мизер. И это из расчёта сплошного насаждения. В реале сегодня находиться в населённом пункте и рядом с садами, ещё невыгоднее, особенно если это частные домашние сады, знаете сколько их опрыскивают?.. И при чём никто вас предупреждать об обработках не будет. Так что ищите куда можно подвозить своих пчёлок хотя бы к диким травам, ещё лучше если найдёте какие-то посевы... Чтобы несколько упростить охрану своего имущества на выезде, попробуйте найти себе партнёров или прихвоститься в какую-то бригаду пчеловодов. И веселее в коллективе, и взаимопомощь, да и пасека под приглядом постоянно.

Сообщение отредактировал Сергей Иванов - 17.3.2017, 21:05

[lakos]

Так что ищите куда можно подвозить своих пчёлок хотя бы к диким травам, ещё лучше если найдёте какие-то посев

Возле садов много пустырей, заросших травами;никто их не косит,какие то бобовые; место характерное - Новый Высокий. Может, найду подсолнухи.

[lakos]

Посмотрите в справочнике нектаропродуктивность садовых культур, просто мизер. И это из расчёта сплошного насаждения. В реале сегодня находиться в населённом пункте и рядом с садами, ещё невыгоднее,

Зачем же ставят пчёл в садах? Для опыления? Или по традиции, ради кратковременного мини-взятка? В садовом кооперативе - ради коллектива? Который нужно потом подговорить покочевать...

[NickSI]

Для опыления?

Раньше за это как минимум давали часть урожая.
Промышленный сад может что-то дать. А дачи - это так, штаны поддержать.

[lakos]

Промышленный сад может что-то дать. А дачи - это так, штаны поддержать.

Верно; раньше держал возле б. колхозного сада, обсаженного акацией, а теперь только поддержка штанов на дачах

[Сергей Иванов]

Зачем же ставят пчёл в садах? Для опыления? Или по традиции, ради кратковременного мини-взятка?

Главным образом для опыления сада... Пчеловодам тоже есть некая выгода, поддерживающий взяток для развития семьи и принос пыльцы. К тому-же если есть договорённость с хозяйством или хотя-бы кооперативом, то можно хоть мало-мальски быть уверенным, что цветущий сад не станут опрыскивать от вредителей, иначе эффект от развития будет совсем другой. А продуктивного взятка по мёду с садов не бывает. Вы в этом уже и сами убедились.

[lakos]

Главным образом для опыления сада... Пчеловодам тоже есть некая выгода, поддерживающий взяток для развития семьи и принос пыльцы. К тому-же если есть договорённость с хозяйством или хотя-бы кооперативом, то можно хоть мало-мальски быть уверенным, что цветущий сад не станут опрыскивать от вредителей

Почти уверен, что у нас не опрыскивают при цветении, некогда,посевная...

[NickSI]

Почти уверен, что у нас не опрыскивают при цветении, некогда,посевная...

При цветении вообще-то ничего не опрыскивают. Или как? Опрыскивают по почке, может по зеленому бутону(да и то сомневаюсь). Кто-ж будет себе яму рыть ?

[lakos]

При цветении вообще-то ничего не опрыскивают.

и я того же мнения