Важно

Продам 6-и рамочные улья на 145мм рамку подробнее здесь

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

IPB
186 страниц V  « < 184 185 186   Поделиться:
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Электропривод для медогонок
mag58
сообщение 28.11.2022, 12:56
Сообщение #2776



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 24.11.2022, 18:47) *
зная тебя и твой подход к делу, твоя новая разработка будет и лучше и дешевле привода Плазмы. Ну и универсальная, подойдёт на любую медогонку.


давай посмотрим, что "Плазма" предлагает и почём?

ну вот такой пульт у них красивый,для управления частотником ,(пульт без без сенсорной панели, но с цифровым светодиодным индикатором ),
https://plazma-tehn.ru/komplektujushhie/pul...ja-poluavtomat/

правда полуавтомат,(почему полуавтомат? а автомат сделать в этом пульте и без тумблера слабо,что ли?)
и тумблер там зачем то? а зачем? я не понял, это чтобы "реверс" переключать?
ну и цена вполне реалистичная 3650 руб за такое.

а частотник они какой предлагают и почём?
https://plazma-tehn.ru/komplektujushhie/pre...-drive-0-4-kvt/
частотник для двигателя 400 ватт? и за 6800 руб....


не, Виктор, это не наш вариант,
мы ж кто? " самодельщики, "кустари" это не наш уровень. как у них..я такой не смогу
Я смогу только сделать пульт для управления частотником пока только нашим? (за 2000 руб.) и только , - ПОЛНЫЙ АВТОМАТ под все существующие в природе, виды медогонок но увы, без тумблера а уж если с таким же цифровым индикатором ? то за цену на рубль дешевле, но могу и без цифрового индикатора, (если кому подешевле),но с такими же функциями и возможностями.
и только для нашего "народного" частотника с мотором до 750 ватт (за 2 тыс руб с Алиэкспресс)
но пока нет спроса, тогда нет и блока. он ведь должен быть сделан для кого то....
проверен,испытан в реальных условиях пасеки,получен отзыв о работе,и только после этого,кому то чего то можно рекомендовать.

прости .. вернусь к нашим проектам,
итак на счёт программируемого пульта для частотника, разговор дальше имеет смысл? как думаешь?
если у кого то он уже приобретён, уже есть и человек может на практике, повторить его ,опробовать в работе ,тогда имеет
потому что
- "теория без практики мертва, а практика без теории слепа" (с)
Я вот вроде почти уговорил своего соседа пчеловода, чтобы проверить на его медогонке,
(а как я его уламывал поставить электропривод ,в своё время,как он упирался....)))
надо будет только демонтировать Г108 на время эксперимента, и поставить на его место
асинхронник,который имеется ,на 250 ватт мощностью на его 4-х рамочную хордиалку думаю вполне потянет, качает он всё равно последнее время в стационаре у себя дома, (на кочёвку всё хочет,каждый год,но так и не соберётся никак) так что пускай пока поработает с таким приводом.пусть осваивает.

Сообщение отредактировал mag58 - 28.11.2022, 13:03
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крымчак
сообщение 28.11.2022, 17:36
Сообщение #2777



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.4.2010 Спасибо сказали: 2978 раз
Сообщений: 2795 Пользователь №: 2438 [НАЗАД]


Цитата(mag58 @ 28.11.2022, 12:56) *
вот вроде почти уговорил своего соседа пчеловода, чтобы проверить на его медогонке,
(а как я его уламывал поставить электропривод ,в своё время,как он упирался....)))
надо будет только демонтировать Г108 на время эксперимента, и поставить на его место
асинхронник,который имеется ,на 250 ватт мощностью на его 4-х рамочную хордиалку думаю вполне потянет, качает он всё равно последнее время в стационаре у себя дома, (на кочёвку всё хочет,каждый год,но так и не соберётся никак) так что пускай пока поработает с таким приводом.пусть осваивает.


Это хорошо , что есть такой сосед, ты будешь иметь возможность в ускоренном режиме провести испытания.
Успехов! Информируй об испытаниях.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Алтаец
сообщение 28.11.2022, 18:23
Сообщение #2778



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:более 100

[Информация]
Регистрация: 15.9.2013 Спасибо сказали: 17 раз
Сообщений: 21 Пользователь №: 6640 [НАЗАД]


Добрый день,Владимир! Написал Вам письмо, но что-то яндекс почта не пропускает его ни на MAG58? ни на радиодед.
С уважением Рыжков Сергей.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение 28.11.2022, 20:29
Сообщение #2779



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 28.11.2022, 16:36) *
Это хорошо , что есть такой сосед, ты будешь иметь возможность в ускоренном режиме провести испытания.
Успехов! Информируй об испытаниях.

Виктор, этот сосед меня и возил на своей машине за посылкой в пригород на почту,куда мне блок отправили, так что он в курсе, для чего эта "железяка" он мне и мотор асинхронник дал из своего чулана нашёл,а этот мотор с завода,который развалили и обанкротили ему его товарищ притащил в своё время, когда все моторы и другое оборудование на металлолом выкидывали. вот и пригодился мотор,а то тоже валялся у него без дела,ждал своего часа..))

Цитата(Алтаец @ 28.11.2022, 17:23) *
Добрый день,Владимир! Написал Вам письмо, но что-то яндекс почта не пропускает его ни на MAG58? ни на радиодед..
Сергей здравствуйте,давно не было Вас тут, да с почтой определённые проблемы есть, почту "Радиодед" мне заблокировали (Игорь Буряков мне туда прежде писал,а потом вдруг ни я ни он не смогли там письмами обмениваться, (почта перестала странным образом работать)хорошо,в своё время я обзавёлся другими почтовыми ящиками, с третьего раза,говорите письмо только отправилось Ваше, меня уже ничего не удивляет,если честно,ну значит дам вам другой ещё запасной почтовый адрес, надо проверить самому,как они функционируют...
в любом случае,есть этот форум,если, что,найдёте меня здесь всегда.или пишите на адрес mag58@list.ru

Сообщение отредактировал mag58 - 28.11.2022, 20:35
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение 29.11.2022, 2:41
Сообщение #2780



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 28.11.2022, 16:36) *
....... будешь иметь возможность в ускоренном режиме провести испытания.
......Информируй об испытаниях.

Виктор, я тут недавно пытался,подобную тему обсудить на не безизвестном,тебе, другом форуме пчеловодов,
угадай с 3-х раз, чем там закончилась "беседа" ?
а ровно тем же чем и в прошлом, стиль общения там стабилен, но я не об этом..
там зашла речь о динамическом торможении частотника, как оно осуществляется?
ведь у асинхронника совсем другая конструкция,
и там мне начали "втирать" про какие то реостаты.... bs.gif
когда я открыл свой частотник,никаких реостатов там не увидел,
эт я к тому, что несут такую "пургу" а другие им поддакивают...а сами нихрена не знают,как выясняется,зато гонору................
в общем стал сам разбираться,
а дело в том, что у асинхронника изначально ротор короткозамкнутый, а мы осуществляли на двигателях с постоянным магнитом,динамическое торможения,замыкая цепь(закорачивая) обмотку ротора двигателя в момент остаточного вращения, и за счёт этого возникали вихревые токи,которые и создавали тормозящий момент,
а как тут сделано? ведь на переменном токе работает двигатель,
так вот по аналогии всё,как и с теми моторами, ротор короткозамкнутый,как я упомянул выше, а на обмотку статора в момент остаточного инерционного вращения, при торможении, подаётся постоянный ток,
следовательно получается постоянный магнит из обмотки статора, поэтому эффект торможения получается за счёт тех же вихревых токов...
вот они результаты испытаний практические уже начались..
а слушать разных "балоболов" только время терять,никакого конструктива..
нет бы сказать честно - Не знаю!
так нет же..)))
в общем ещё раз убедился,наступив на "грабли" очередной раз..)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение 29.11.2022, 13:06
Сообщение #2781



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Получив посылку с этим блоком, приятно был удивлён, что всё аккуратно упаковано,никакие удары при транспортировке не страшны. в комплекте,кроме краткой инструкции на китайском языке, был пакетик с концевиками для опрессовки проводов под клеммник, мне они пока не понадобились,
а вот больше всего понравилась крышечка из прозрачного пластика,закрывающая клеммник, где подключается кабель питания 220в. и кабель подключения двигателя, прикрутил провода под клеммы и закрыл крышкой,
иными словами если держишь блок в руках при подключённом питании, крышка защитная исключает возможность соприкосновение случайное рукой контактов клеммника,находящихся под напряжением,
вроде и ничего лишнего,но в то же самое время всё продумано, не жалею, что потратился на приобретение, своих денег это устройство стоит.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение 29.11.2022, 13:57
Сообщение #2782



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 28.11.2022, 16:36) *
ты будешь иметь возможность в ускоренном режиме провести испытания.
Успехов! Информируй об испытаниях.

Виктор, прямо ,как в кино...
-пишите письма...ага..
понимаешь, мой блок работает! там всё внутри есть, и алгоритмы откачки,и скорость меняет нужную на разных стадиях цикла,и интервалы сам выдерживает...осталось только видео показать.а так вопрос закрыт, и блок такой я сделаю под заказ,если кому надо будет,
тут вопрос в другом,
повторяю ещё раз..
кто то из присутствующих будет сам себе делать подобный простой блок,какой "Плазма" назвала полуавтоматом,
(ссылка на него есть выше) , а по сути никакой это не полуавтомат, раз на тумблерах щёлкать приходится,
скорее всего там стандартный таймер,который на Алиэкспресс (опять же) стоит 100 рублей,
вам надо всего лишь купить тумблер со средним нейтральным положением для реверса,
и таймер с обратным отсчётом времени,
ВСЁ!
и никто вам больше не нужен,для самостоятельной сборки такого пульта, для радиалки, для хордиалки...
а в самом частотнике в его блоке уже имеется куча настроек и для плавного старта,для динамического торможения в конце цикла,
всё есть, возможность регулировать скорость вручную тоже есть. таймера только нет.(купите сами)
а как сделать подобный примитивный простой "тупой пульт управления" называть его "полуавтоматом" у меня язык не поворачивается а ещё и драть за него деньги. за такой примитив,
да лучше выложить в открытый доступ здесь

да любой школьник по картинке его соберёт,
будете делать себе сами ,если картинки выложу?
и...тишина.
лично мне ничего не надо, я всё это и так знаю.
просто интересно мнение пчеловодов,
нет,ну если не надо я и время на рисование картинок тут тратить не стану даже...)
найду .чем заняться..)

Сообщение отредактировал mag58 - 29.11.2022, 14:04
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение 3.12.2022, 18:53
Сообщение #2783



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


почитал инструкции на частотники, "Z" серии которые использует "Плазма"
и сравнил с характеристиками нашего "народного" частотника.
возможные способы внешнего управления частотниками, похожи,
с небольшими различиями,
частотники, "Z" серии более навороченный,гораздо больше настроек,более серьёзный агрегат для более серьёзных задач,но однозначно.перед применением в электроприводе медогонки, надо эти настройки менять под себя, под свою внешнюю схему и способ управления,
есть заводские настройки по умолчанию, которые производитель выставил в устройстве.
но используя частотник применительно к разным электроприводам (не только для медогонок)
можно настроить его ,как хочешь, чем больше параметров надо настраивать,тем более избыточная информация
для документвцию конкретного устройства в целом,
форумчанин наш с ником SHURA и Новосибирской области рассказывал,как его знакомому пчеловоду, дедушке из деревни,который кроме кнопочного телефона ничего в руках не держал,"сосватали" медогонку с электроприводом от "Плазмы" с частотником,
и вот у этого дедушки в процессе работы возникли проблемы, то ли настройки сбились, то ли сам он понажимал непонятные кнопки и сбились первоначальные настройки, в "глухой деревне" подсказать некому,
звонит дедушка на "Плазму" и рассказывает о своей беде,типа..
-сынки, я вот купил у вас за охренительные деньги ваш агрегат,а он не работает,как надо,
что мне делать? описывает проблему,
ему отвечают
-Дорогой дедушка, спасибо,что позвонили, нам очень важен Ваш звонок,
Вам надо поменять настройки, зайти в меню настроек, выбрать то то, и то то,
и попробовать запустить агрегат..
а он им
-Сынки,да я бы с радостью,но не понял я ни хрена из вашего ответа.
они пообщались с ним и разговор на этом закончили,
что делать(? медогонка есть, надо мёд качать,а ,как управлять ей? очень непонятно для него,
звонит им снова.
ему снова в вежливой форме отвечают,то же самое,что и прошлый раз,
дедушка опять ни хрена не понял,
звонит им снова третий раз...они просто не стали с ним разговаривать.
кто тут прав и кто виноват?
переучивать деда,задача не из простых,но у деда есть деньги,значит он клиент.
а у "Плазмы" есть медогонка с электроприводом,но не всякий "въезжает" как её правильно настроить без посторонней помощи (для конкретного дедушки оказалось слишком сложно)

на мой взгляд устройство должно быть максимально простым,
в идеале-одна кнопка, нажал и забыл,распечатывай себе рамки,
а устройство само за тебя сделает определённую скорость вращеения на каждой стадии откачивания,
само поменяет вращение в другую сторону,само остановится,когда все рамки будут осушены,
и оповести об этом пчеловода,который в это время совершенно не участвовал в контроле за откачкой а распечатывал рамки,занимался другой работой.
именно так работают мои блоки,и с частотником будут работать точно так же,
по крайней мере, я такой блок управления уже сделал.
принцип в управлении пульта для электропривода медогонки -"Нажал кнопку и забыл" заложен и в этой модели блока тоже.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крымчак
сообщение 4.12.2022, 22:58
Сообщение #2784



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.4.2010 Спасибо сказали: 2978 раз
Сообщений: 2795 Пользователь №: 2438 [НАЗАД]


Цитата(mag58 @ 3.12.2022, 18:53) *
именно так работают мои блоки,и с частотником будут работать точно так же,
по крайней мере, я такой блок управления уже сделал.


И я заказал через друга в Москве частотник. Буду просить mag58 приобщить меня к созданию привода с более серьёзным процессором. Хочу сделать привод, чтобы он работал и от 12 вольт аккумулятора на двигателе 12 В ДП108, и на асинхроннике от 220, но с набором всех функций, которые заложены в приводы mag58
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение 5.12.2022, 20:15
Сообщение #2785



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Цитата(Крымчак @ 4.12.2022, 21:58) *
Буду просить mag58 приобщить меня к созданию привода с более серьёзным процессором

Вы зачислены в штат инженеров испытателей friends.gif


Цитата
Хочу сделать привод, чтобы он работал и от 12 вольт аккумулятора на двигателе 12 В ДП108, и на асинхроннике от 220, но с набором всех функций, которые заложены в приводы mag58

"Золотая рыбка" Вас услышала, приступает у исполнению желания.. russian.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
mag58
сообщение Вчера, 13:13
Сообщение #2786



Спец
Пчело-стаж:начинающий
Пчелосемей:1-10
Ульи:--------

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 5.2.2013 Спасибо сказали: 1013 раза
Сообщений: 1624 Пользователь №: 5815 [НАЗАД]


Цитата(Azazello @ 27.11.2022, 19:54) *
1.Там показан интерфейс под внешнее управление частотой постоянным напряжением 0... 5 В , работает?

работает всё отлично,на любых программах, а тормозит частотник очень эффективно,
в настройках частотника есть время торможения,до 5 сек, по мне,с таким сильным тормозом должно хватить этого времени,но опять же,как оно на практике,может придётся и добавлять,если окажется мало,
отличие небольшое в изменении скорости при изменении частоты регулирования на 1 Герц чувствуется,как маленькая ступенька, хотя изменение управляющего напряжения на входе 0-5в очень плавное ,ну полагаю это не так страшно
Цитата
2. У вас с блок с RS485?

нет, управление внешнее по 4-м проводам,
что даёт мне возможность , без больших вложений, адаптировать практически любой пульт.
с ШИМ управлением для двигателей на 12 в,
посредством небольшой платы промежуточной, между таким блоком и частотником,для 3-х фазного мотора асинхронника,
управлять им точно так же, как это было при управлении 12 в двигателем
но есть нюансы,
я всё же ставлю на первое место электробезопасность человека, да ещё при работе с медогонкой влажными руками,которые касаются медогонки на которой закреплён мотор.
почитав на форумах разделы,о таких приводах, в частности "производители пчеловодам" кроме хвастовства,типа..да мы самые умные..да у нас приводы лучше всех.....бла..бла..бла...остальные все"лохи" бла..бла.
темы электробезопасности серьёзно никто не касался,
а между тем, утечки на корпус электромотора всегда есть..
ни слова о заземлении... бабло заплатил,а остальное нас не касается.....
дело хозяйское, не заземлил..это твои проблемы..
с 12 вольтовыми моторами таких проблем вообще нет,потому,что 12в безопасное напряжение для человека.....я как то пытался об этом сказать сторонникам производителей (может нанятых, не знаю,но больно уж не компетентных в тех вопросах куда они попёрлись дискутировать)
так вот, как аргумент против 12 в моторов он заявил,
- 12в ,да безопасное, но убивает то не напряжение а ток! ay.gif а ток там амперы при работе таких моторов,
я конечно был крайне удивлён таким мнением, ну что можно доказать такому человеку?
разве, что посоветовать одно bu.gif

Сообщение отредактировал mag58 - Вчера, 13:15
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
Крымчак
сообщение Вчера, 23:40
Сообщение #2787



Супермодератор
Пчело-стаж:21-30 лет
Пчелосемей:11-20

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 8.4.2010 Спасибо сказали: 2978 раз
Сообщений: 2795 Пользователь №: 2438 [НАЗАД]


Цитата(mag58 @ 7.12.2022, 13:13) *
темы электробезопасности серьёзно никто не касался,
а между тем, утечки на корпус электромотора всегда есть..

Вспомним, как ставились моторы на советские стиралки- через изолированные втулки. Я буду ставить именно на изолированной площадке, отвёрнутой от пользователя ( двигатель как бы будет спрятан) и изолирован от корпуса., ну и заземление всегда легко кинуть на корпус двигателя.
Вчера вышел на двор, подошёл к верстаку, взялся одной рукой за ручку тисков, вынужден был резко убрать руку, второй рукой держался за металлический верстак, ничего не чувствовал. Дотронулся другой рукой до верстака, опять чувствительно щипануло. Оказывается ранка на пальце указательном... Одел матерчатые перчатки , хоть и вжано всё вокруг, спокойно работал. Верстак - это сварочный стол, масса связано с заземлением и, хоть и дальним , но занулением.
Поэтому , зная чувствительность рук, никогда не буду заземлять корпус медогонки, двигатель= обязательно.
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата
doma-voi
сообщение Сегодня, 1:00
Сообщение #2788



Пчеловод
Пчело-стаж:11-20 лет
Пчелосемей:21-40

Страна:Russia

[Информация]
Регистрация: 16.1.2013 Спасибо сказали: 203 раза
Сообщений: 1024 Пользователь №: 5739 [НАЗАД]


Цитата(mag58 @ 7.12.2022, 13:13) *
я всё же ставлю на первое место электробезопасность человека, да ещё при работе с медогонкой влажными руками,которые касаются медогонки на которой закреплён мотор.


решил недавно сделать себе подарок - купить новый модный тен в перегонный куб (до того пять лет на простом французском работал, от бойлера) и стоит эта зараза как жигули...
короче говоря при втором включении его пробивает, и меня налипляет на аппарат потом как отбросит на середину комнаты....
и ведь всегда прежде чем трогать колонну проверял тыльной стороной руки, а в этот раз хз что случилось.... забылся видимо.. или вторая рука была на котле отопления... делать перекрестный опыт нет желания...
короче и на новое УЗО сразу деньги нашлись и на заземление новое.....
рука до сих пор наполовину не работает.... bash.gif

у-ух! как вспомню - так бодрит до мурашек!...
будьте бдительны коллеги!
ну его нафиг!!! smile.gif
Перейти в начало страницыВставить ник
Цитировать сообщениеБыстрая цитата

186 страниц V  « < 184 185 186
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Пчеловодство Сейчас: 8.12.2022, 2:05